Сообщество Империал: Монголо-татарское иго - Сообщество Империал

Haktar

Монголо-татарское иго

Том второй
Тема создана: 10 мая 2007, 18:32 · Автор: Haktar
  • 101 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 5  
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 10 мая 2007, 18:32

Imp

Монголо-татарское иго очень много изменило в политической и социальной жизни Руси. А может всё-таки это иго дало что-то и положительное для Руси?

Видео (Раскрыть)
     Брат Госпитальер
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 10 октября 2008, 14:32

    Перечитал дискуссию ещё раз. Вообще создаётся впечатление, что камарады (особенно сторонники всяческих "альтернативных версий") :
    1.Слабо представляют уровень дисцлиплины и уровень организации армии Чингиза и его преемников.
    2.Не знают элементарных основ военного искусства.
    3.Не знают разницы в породах боевых и вьючных лошадей различных стран.
    О чём речь вообще ?!?


    По А.Невскому. Что то все забыли про один маленький момент - вообще то именно он убрал систему баскачества на РУси и заменил её "княжеским откупом", а также он договорился о невыставлении обязательных воинских контингентов из русичей в войска монголов, и с его времени набор в монгольскую армию производился исключительно на добровольной основе ("русско-аланский охранный корпус в Пекине").

    Britva

    Цитата

    Если нет то зачем ложил людей руских под монголов и вырезал восстания против завоевателей (попахивает карательством)?
    Д. Галицкий и брат А. Невского избрали другой путь - вооруженной борьбы за СВОБОДУ от поработителей и в ответ получили предательский удар в спину от человека который ездил в Орду за ярлыком

    Невский ПРОГАРАНТИРОВАЛ БАТУ И БЕРКЕ спокойный тыл, и за это они избавили Русь от набегов. Андрей к сожалению сам напросился. Даниил - ну это великий рыцарь, он 1й меч поднял на монголов (на Калке ещё командовал) и последний вложил его в ножны, когда уже все покорились. Он НЕ МОГ действовать иначе. но фактически у Руси небыло ни сил, ни возможностей для вооружённой борьбы с Ордой - "погром батыев" тому свидетесльвто. По сути прав Маркс, что именно только битва на р.Вожа - это 1й серьёзный военный успех русских в войнах с ордынцами. Но это 100 лет после смерти Невского и за 3 года до Куликовки...

    да, восстание за свобю свободу - дело благородное, хорошее, но... если оно ИЗНАЧАЛЬНо обречено на провал, зачем гробит ьсвой народ ?!? как раз те смутьяны, которые и провоцировали мятежи, и были предателями Руси тогда, т.к. ну небыло просто сил для победы, просто небыло тогда, масштаб погрома 1237-42 гг. был чудовищен...

    Олег

    Цитата

    А ведь это невероятно! Человек приехавший из чужой земли, три месяца находившийся у папы и рассказывавший ему об увиденном, написавший книгу был без сомнения, знаменитостью того времени и должен был упиваться своей известностью! Но вместо этого Карпини утыкается в свою книгу и читает - боится что-то ляпнуть невпопад?

    Камарад, ты не поверишь. если я приезжаю из какой-либо особо "удачной" поездки, где много чего было, то после нескольких рассказов о "делах минувших" уже оскомина во рту такая, что проще дать написанные тезисы реально, или просто фотоальбом с подписями...
       sergey_1
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 11 октября 2008, 15:17

      Цитата

      1.Слабо представляют уровень дисцлиплины и уровень организации армии Чингиза и его преемников.
      Хватит впаривать ету ересь про супер организованные армии полупервобытных кочевников.В 13 веке у татар была такая же организация ,такие же внутренние отношения,как и во времена походов Миниха и Суворова.Кочевников вообще не возможно привести к жесточайщей дисциплине ,НЕВОЗМОЖНО.Все сказки про кибервоинов Чингизхана появились позже когда историки пытались обьяснить как маленький,полудикий народ завоевал мир.Прсто народы перепутали ,вот и все.А великий многомилионный тюрский народ,навязавший свой язык и свою культуру по всей Империи ,оказался в подчиненном положении.Хотя все историки говорят о татарском происхождении Чингизхана.
         zenturion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 11 октября 2008, 15:43

        "Не буди лихо пока тихо" (с) Imp

        На сцене появляется "большой знаток историии" под ником sergey_1 ! Ваши апплодисменты ! Imp Imp Imp

        ps убегаю куда подальше..
        Imp
           Scarolung
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 11 октября 2008, 16:59

          zenturion

          Камрад будь сдержанней ,и не надо подколов! Imp
             Олег
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 11 октября 2008, 22:22

            Lestarh

            Цитата

            Ситуация резко поменяется если "читать" понимать не как "читать про себя", а как "читать вслух". Ну надоело ему постоянно пересказывать одно и то же вот и начал зачитывать по книге вместо того чтобы самому рассказывать 
            Психологическая неувязка - человеку приятно быть в центре внимания. Логика восстанавливается, если предположить, что Карпини боялся сказать что-то "не в тему".
            zenturion

            Цитата

            В бытность А.Невского на должности Великого князя  (1252-1263) татары на Руси не провели ни одной карательной акции или набега
            Очень познавательная информация, особенно в свете письма папы:

            Цитата

            Итак, желая, чтобы ты, как законный наследник отца своего, по?добно ему обрел блаженство, мы, вроде той женщины из Евангелия, зажегшей светильник, дабы разыскать утерянную драхму, разве?дываем путь, прилагая усердие и тщание, чтобы мудро привести тебя к тому же, чтобы ты смог последовать спасительной стезей по стопам своего отца, достойного подражания во все времена, и с такой же чистотою в сердце и правдивостью в уме предаться исполнению заве?тов и поучений Римской церкви, чтобы ты, покинув путь греха, ве?дущего к вечному проклятию, смиренно воссоединился с той церко?вью, которая тех, кто ее чтит, несомненно ведет к спасению прямой стезей своих наставлений.

            Брат Госпитальер

            Цитата

            Камарад, ты не поверишь. если я приезжаю из какой-либо особо "удачной" поездки, где много чего было, то после нескольких рассказов о "делах минувших" уже оскомина во рту такая, что проще дать написанные тезисы реально, или просто фотоальбом с подписями...
            Не верю. Стоит задать человеку вопрос по интересующей его теме и проявить к ней интерес, он будет рассказывать, пока не остановишь.
               Aleksashko
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 12 октября 2008, 20:56

              Олег (11.10.2008 - 23:22):

              zenturion

              Цитата

              В бытность А.Невского на должности Великого князя  (1252-1263) татары на Руси не провели ни одной карательной акции или набега
              Очень познавательная информация, особенно в свете письма папы:

              Цитата

              Итак, желая, чтобы ты, как законный наследник отца своего, по?добно ему обрел блаженство, мы, вроде той женщины из Евангелия, зажегшей светильник, дабы разыскать утерянную драхму, разве?дываем путь, прилагая усердие и тщание, чтобы мудро привести тебя к тому же, чтобы ты смог последовать спасительной стезей по стопам своего отца, достойного подражания во все времена, и с такой же чистотою в сердце и правдивостью в уме предаться исполнению заве?тов и поучений Римской церкви, чтобы ты, покинув путь греха, ве?дущего к вечному проклятию, смиренно воссоединился с той церко?вью, которая тех, кто ее чтит, несомненно ведет к спасению прямой стезей своих наставлений.

              А при чем тут А.Невский, татары и письмо папы? Если Папа хотел прибрать А.Невского к своим рукам ( переманить его в католичество ), то как это коррелируется с мыслью Zenturiona , что при нем не было ни одного монгольского погрома на Руси?
                 Олег
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 12 октября 2008, 23:43

                Aleksashko

                Цитата

                Если Папа хотел прибрать А.Невского к своим рукам
                Не понял, что значит

                Цитата

                Если
                Письмо папы - не факт?
                   Брат Госпитальер
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 13 октября 2008, 11:35

                  sergey_1

                  Цитата

                  Хватит впаривать ету ересь про супер организованные армии полупервобытных кочевников.В 13 веке у татар была такая же организация ,такие же внутренние отношения,как и во времена походов Миниха

                  1.Камарад, про ересь немного поострожней и мягче !

                  2. Есть "Законы Ясы" - беспрецедентно жестокие, но полностью эффективные. Опять же, по заметкам современников, уровень дисциплины монгольской армии при жизни Чингиза и до Хубилая был уникальным ! и это хорошо показано на многих сражениях - от Китая и до Венгрии !

                  3.Кстати, про одоспешенность и оснащённость. Именно монгольская панцирная кавалерия сер.13 в. была самой тяжеловооружённой в Евразии, по тяжести вооружения она превосходила не только европ.рыцарей, но и более тяжело одоспешенных русских дружинников, - в частности кони были в чешуйчатых доспехах (заимствование от чжурчженей).

                  Олег

                  Цитата

                  Не верю. Стоит задать человеку вопрос по интересующей его теме и проявить к ней интерес, он будет рассказывать, пока не остановишь.
                  Смотря сколько раз его об этом спрашивать... Imp Иногда реально уже достаёт, даже если путешествие было интересным !!! А если "командировка" куда-то типа Сев.Кавказа, так вообще не только не хочется об этом часто говорить, но и вообще проще забыть... Так что мне Плано Карпини с его зачиткой из "путевых заметок" абсолютно понятен !
                     Aleksashko
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 14 октября 2008, 10:22

                    Олег (13.10.2008 - 00:43):

                    Aleksashko

                    Цитата

                    Если Папа хотел прибрать А.Невского к своим рукам
                    Не понял, что значит

                    Цитата

                    Если
                    Письмо папы - не факт?

                    Факт. Но при чем тут А.Невский, татарские погромы ( коих не было при нем ) и письмо папы? Я это спрашивал. Одно из другого ну никак не вытекает.
                       Qebedo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Квартирмейстер

                      Дата: 14 октября 2008, 10:40

                      Aleksashko

                      Цитата

                      Но при чем тут А.Невский, татарские погромы ( коих не было при нем ) и письмо папы? Я это спрашивал.

                      Камрад продвигает свою любимую мысль о том, что монголы = крестоносцы...
                        • 101 Страниц
                        • Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 17:54 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики