Похожие Темы

[Redkout]

Все, кого вспомнил. Так что если кого обидел - говорите.

[Qebedo]

Лоран Гувьон Сен-Сир. "Из моих маршалов толькко герцог Далматский и Сен-Сир способны командовать 30 000 человек" © Бони

Сообщение автоматически склеено в 1262023072

О Мюрате: "Мой зять - всего лишь животное" и "У моего зятя так мало в голове" © Не я, а Бони - заметьте... Вопросы есть?

[hjj]

Бернадот , Бесьер , Виктор , Лобо (Мутон) , Мортье , Дезэ , Друо , Латур -Мабур , Себастьяни , Нансути , Арриги , Лассаль , Келлерман (младший) , Ренье , Понятовский. Тема ведь генералы, а не маршалы.
Бони жалел, что не дал маршала Мутону. Плакал над Дезэ. Кавалеристо и артеллериста Друо тоже можно оценить. Бернадот из первых маршалов. Мортье командовал гвардией и сдал Париж.

[Александрович]

Atkins

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

"Мой зять - всего лишь животное" и "У моего зятя так мало в голове"

а к какому времени относятся эти высказывания?

[Александрович]

и по какому поводу?

[-Pavel-]

Жан Ланн, Роланд французской армии (камрад Redkout ).

Наполеон о нем: ?У Ланна мужество было сильнее разума; но разум просыпался каждый день, чтобы восстановить равновесие; я нашёл его пигмеем, а потерял гигантом?.

Однако, если говорить не о покинувших Наполеона до поражения в России (как некая грань успешности\не успешности империи), то Даву.

Atkins

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins 28 Дек 2009 (20:52):

Лоран Гувьон Сен-Сир. "Из моих маршалов толькко герцог Далматский и Сен-Сир способны командовать 30 000 человек" © Бони

С императором, конечно, не поспоришь, но, как мне кажется, ни первый (Сен-Сир), ни второй (Сульт) как полноценные военачальники, которые способны командовать 30 тыс. человек самостоятельно себя не показали. Сен-Сир вообще маршала получил в России за первое Полоцкое сражение, которое как бы вообще никакое. Во втором Полоцком сражении Сен-Сир смог сжечь мосты (с 2 тыс.
баварцев за ними, да ) и отступить. На фоне Ланна, Даву, Масена, Сюше (и т.д.) способных именно что к оперативному командованию отдельным боем или даже направлением Сен-Сир не очень смотрится.

С Сультом все сложнее - действительно талантливый командир, хотя и со своими проблемами.

[Qebedo]

-Pavel-
Извините, но Вы, очевидно, просто не знакомы с подробностями биографии Сен-Сира. Чуть позже отвечу подробнее.

[-Pavel-]

Atkins

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins 29 Дек 2009 (21:03):

Извините, но Вы, очевидно, просто не знакомы с подробностями биографии Сен-Сира. Чуть позже отвечу подробнее.

Скажем так, больше основных работ по Наполеоновским войнам в целом (т.е. с работами посвященными лично Сен-Сиру или уделяющими особое внимание тем компаниям, в которых он принял деятельное участие) действительно с ним не знаком. Так что буду очень благодарен за "разбор полетов".

Жду.

[Qebedo]

В 1796 году Сен-Сир, командуя корпусом Рейнской армии, разбивает австрийцев при Биберахе, атаковав с 20 000 армию в 60 000 человек.
В 1799 году он прикрывал отступление французов от Нови, командуя арьергардом, получив за проявленные умения наградное оружие.
В 1805 году у Кастельфранко он разгромил корпус Роана, а потом взял в плен остатки корпуса - 5000 человек, преследуя их батальоном поляков числом в 800 человек.
В 1808 году он разбил испанскую армию у Молина дель Рей.
Во время первого сражения у Полоцка маршал Удино принял решение очистить город. И тут же был ранен. Команду принял Сен-Сир и выиграл сражение, которое уже считалось проигранным.
Во время второго сражения у Полоцка Сен-Сир отбил все атаки, но был ранен, и команду принял маршал Удино, который принял решение... отступить.
В 1813 году Сен-Сир несколько дней успешно оборонял Дрезден от всей Богемской армии союзников, что позволило подойти Бони и разбить эту армию.
?С Дезе побеждают в сражениях. С Сен-Сиром их не проигрывают? © Моро
?Восхитительный Гувьон Сен-Сир был одним из редких военачальников, способных корпеть над изучением документов? © Стендаль
?Все, что было нужно Сен-Сиру, чтобы стать превосходным командиром - это чуть меньше самомнения и умение располагать к себе солдат и офицеров, заботясь об их желаниях. Но никто не безупречен!? © Марбо
В целом, единственным недостатком Сен-Сира был эгоизм и зависть к коллегам. Как всегда, недостаток был продолжением достоинств - Сен-Сир был самым независимым маршалом, и никогда не лизал сапоги Бони. Он, например, даже не поздравил его с избранием императором.
Подробнее тут:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[-Pavel-]

Atkins

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins 29 Дек 2009 (23:58):

В 1796 году Сен-Сир, командуя корпусом Рейнской армии, разбивает австрийцев при Биберахе, атаковав с 20 000 армию в 60 000 человек.

Однако до этого производил такие "художества", что странно, как ему корпус еще оставили:

Спойлер (раскрыть)

Результатом этого разрыва было то, что в сражениях при Энгене и при Мескирхе, в которых Моро пришлось столкнуться с огромными трудностями, Сен-Сир не желает участвовать и появляется на поле боя лишь тогда, когда боевые действия закончились. Офицеры в штабе Моро обвиняли Сен-Сира в предательстве и нежелании действовать сообща. Гувьон, оскорбленный такими речами, прекратил движения вместе с армией Моро и ограничился руководством только своим корпусом. Уже тогда стала отчетливо проявляться особенность характера Сен-Сира ? независимость не только в своих суждениях, но и независимость во всем, даже что касается военных действий. Необходимо было обладать гениальностью, силой духа и воли, непревзойденным магнетизмом, чтобы заставить Гувьона хоть как-то подчиняться требованиям вышестоящего начальника. Его ?опоздание? во время сражения при Мескирхе спасло австрийцев от полного разгрома. В свое оправдание Сен-Сир говорил лишь одно: он не получал никаких приказов, несмотря на твердые уверения Моро в том, что приказы ему направлялись. Никакие доводы ни Моро, ни офицеров штаба не действовали на Сен-Сира. Гувьон продолжал стоять на своем и изменить его точку зрения было практически невозможно. К примеру, если бы Дезе при Маренго действовал так, как действовал Сен-Сир при Мескирхе, то Бонапарт потерял бы Италию. Мало того, Дезе не имел приказов, чтобы прибыть к Маренго, но двигаясь к Нови, согласно ранее отданному приказу, он услышал шум боя и по собственному почину развернул свою дивизию, и в самый критический момент прибыл к Маренго. Приход его дивизии превратил поражение в блистательную победу. Правда, Сен-Сир был далеко не Дезе. Это были противоположности во всем.

Да и с самим Биберахом не все ясно - то что я посмотрел по этой битве кроме приведенного Вами источника (да и он тоже), сообщает что австрийцы были до этого сражения биты Моро, отступили, после чего начали новое наступательное движение за Дунай с целью прикрыть свои склады. Я не оспариваю значительности этой победы, однако 20 тыс., разбившие 60 тыс. и разбитая и отступающая армия, которую смогли быстро собрать и двинули через крупную реку на прикрытие складов, атакованая в момент выдвижения - это достаточно разные вещи.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins 29 Дек 2009 (23:58):

В 1799 году он прикрывал отступление французов от Нови, командуя арьергардом, получив за проявленные умения наградное оружие.

Ну вот куски описания битвы при Нови:

Спойлер (раскрыть)

Видя неудачи Багратиона, Суворов сам встал во главе дивизии В.Х. Дерфельдена и выступил на поддержку атак центра. Но и третья атака русских была отбита. Командующий гарнизоном Нови генерал К.-М. Гарданн проявил настоящее мужество и недюжинный полководческий талант. Стойко выдерживая напор русских, он встречал их картечным огнем, а потом бросался в короткие штыковые атаки. Республиканские солдаты дрались с поразительной храбростью и отчаянием. Генерл Моро постоянно появлялся в самых опасных местах, под ним убило лошадь, пули изрешетили его мундир. Французские генералы не уступали своему командиру в храбрости, лично водя своих солдат в штыковые и кавалерийские атаки.
Отважный ген. Л.Г. Сен-Сир ничего не смог поделать и лишь мужественно прикрывал отступление своего правого фланга. Русские войска Багратиона и Дерфельдена ворвались в город, прорвали оборону французов. Увидав это, Моро в 6 часов вечера отдал приказ к отступлению, но под натиском союзников отступление превратилось в настоящее бегство. Левое крыло французов отошло на дер. Пастурано, но попало под перекрестный огонь войск Края и русских, шедших от Нови. Окруженные солдаты поддались панике, многие бросились врассыпную. Генерал Э. Груши с одним батальоном попытался остановить беглецов, чтобы удержать деревню и прикрыть отступление остальных частей левого фланга. Но он был атакован со всех сторон, разбит и, получив 4 ранения, попал в плен.

Как видите, здесь только поименно названы четыре героя этого сражения - сам Моро, Гардан, Сен-Сир и Груши. И еще друге "французские генералы".
Однако Сен-Сир отличился и здесь как никто:

Спойлер (раскрыть)

В войсках с осуждением рассказывали, как в битве при Нови он хладнокровно наблюдал за разгромом дивизии генерала Ватрена и не сдвинулся с места, чтобы помочь ему. Передавали даже слова, сказанные при этом военачальником-эстетом: ?Будет неплохо преподнести несколько уроков генералам неаполитанской армии?.

И, развивая поднятую тему:

Спойлер (раскрыть)

Пятого мая 1800 года он бездействовал на поле боя при Мескирхе, так как ?не видел адъютантов, посланных к нему главнокомандующим?11.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins 29 Дек 2009 (23:58):

В 1805 году у Кастельфранко он разгромил корпус Роана, а потом взял в плен остатки корпуса - 5000 человек, преследуя их батальоном поляков числом в 800 человек.

И, опять же, ничего экстраординарного здесь нет. Подробностей по битве при Кастельфранко я не нашел, преследование и взятие пленных меркнет на фоне действий того же Мюрата и его генералов в Пруссии в 1806 году, когда кавалерийским полкам с 1-2 легкими пушечками сдавали крепости с батареями за 100 орудий и гарнизонами по 20 тыс. человек.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins 29 Дек 2009 (23:58):

Во время первого сражения у Полоцка маршал Удино принял решение очистить город. И тут же был ранен. Команду принял Сен-Сир и выиграл сражение, которое уже считалось проигранным.

Спойлер (раскрыть)

К этому времени Наполеон отрядил в район Полоцка корпус Удино с целью угрожать Петербургу и прикрывать коммуникационные линии главных сил, движущихся на Москву. Ему в поддержку Наполеон отрядил из главных сил 6-й корпус Сен-Сира. Против Удино и прибывшего Сен-Сира находился корпус Витгенштейна, прикрывавший направление на Петербург. 16 августа, когда основные силы Великой армии во главе с Наполеоном штурмовали Смоленск, Витгенштейн атаковал французов в районе Полоцка. Как пишет Делдерфилд: ?В течение первого дня битвы русские добились больших успехов. Удино, обеспокоенный положением дел, все время обращался к Сен-Сиру за советом, но тот говорил только почтительное: ?Мой господин маршал!? Майор Марбо, присутствовавший при этом со своими егерями, интерпретировал это так: ?Принимая во внимание тот факт, что император счел нужным сделать вас маршалом, вы должны разбираться в положении вещей лучше, нежели я!? Ближе к сумеркам скакавший вдоль своих позиций Удино был ранен русским снайпером, а Сен-Сир занял его место главнокомандующего?16. Он отвел войска к Полоцку и решил на следующий день дать новый бой русским.

Ну, начало сражения совершенно в стиле Сен-Сира.

Далее. Сен-Сир имел 35-40 тыс. против 28 тыс. русских. Потери французов - 6 тыс. человек, русских - 5,5 тыс. человек. Не смотря на успешные вначале действия Сен-Сира Витгенштейн смог организовать грамотную контратаку, отбросившую французов обратно на свои позиции. Учитывая, что цель Витегнштейна - не подпускать французов к Петербургу, а цель Удино - угрожать Петербургу, то очевидно, в ходе боя была выполнена именно задача Витгенштейна. Итог - закономерная ничья, позволившая Витгенштейну к тому же перехватить стратегическую инициативу (французы перестали наступать) и подготовить второй Полоцк, в ходе которого Сен-Сир был ранен, а французы закономерно (ранение Сен-Сира здесь не при чем) проиграли.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins 29 Дек 2009 (23:58):

Во время второго сражения у Полоцка Сен-Сир отбил все атаки, но был ранен, и команду принял маршал Удино, который принял решение... отступить.

Откуда такая информация? По Вашей ссылке:

Спойлер (раскрыть)

Тем временем в октябре у Полоцка активизировались боевые действия. В середине октября Витгенштейн решил вновь атаковать Полоцк. К нему на помощь двигался корпус генерала Штейнгеля, который намеревался ударить во фланг войскам Сен-Сира. Надеясь на подход Штейнгеля в самое ближайшее время, Витгенштейн атаковал французские войска, стоявшие вокруг Полоцка. Сен-Сир действовал со своим обычным хладнокровием. Понимая, как важно удержать город в своих руках, он ожесточенно и успешно защищался от всех нападений русских. В ходе сражения новоиспеченный маршал был ранен, однако не оставил поле боя и продолжал руководить своими войсками. Попытки Витгенштейна захватить Полоцк не увенчались успехом и он отступил назад. Однако радость французов оказалась преждевременной. Пришло известие, что корпус Штейнгеля движется по левому берегу Двины, намереваясь выбить Сен-Сира с его позиций и загнать его войска в тиски. Перспектива оказаться в окружении не радовала маршала, он решил ночью оставить Полоцк и атаковать русских по частям. Жертвой Сен-Сир выбрал более малочисленный корпус Штейнгеля. Оставив Полоцк и, быстро перейдя по мостам через Двину, он атаковал Штейнгеля и разгромил его корпус, взяв 1500 пленных. После этого успеха Сен-Сир начал отводить свои войска на соединение с войсками Наполеона.

Т.е. отступил сам Сен-Сир (который командования никому не сдавал). При этом, отбив все атаки, во время своего отступления, он сжег за собой мосты, по которым не переправилось 2 тыс. баварцев его корпуса. Учитывая, негативное отношение к таким действиям (могу напомнить, например, разрушение мостов под Лейпцигом, из-за которого погиб в том числе маршал Понятовский, хотя там это действие было полностью оправдано) действия маршала совсем непонятны. Получается, что на жизни солдат Великой армии ему было совсем наплевать.
Наконец даже разгром корпуса Штейнгеля есть сильное преувеличение т.к. этот "разбитый" корпус потерял сбитым только свой авангард, уже 20.10.1812 соединился с передовой дивизией корпуса Витегнштейна и продолжил преследование французов. Раненый сен-Сир сдал командование 2-м корпусом Леграну, а своим 6-м корпусом - баварцу Вреде. Потери французов 6,5 - 8,5 тыс. человек + 2 тыс. брошенных, русских - 8 тыс. человек.

Т.е. после летних действий - закономерное и очень некрасивое в связи с брошенными баварцами поражение.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins 29 Дек 2009 (23:58):

В 1813 году Сен-Сир несколько дней успешно оборонял Дрезден от всей Богемской армии союзников, что позволило подойти Бони и разбить эту армию.

Спойлер (раскрыть)

Ситуация вновь повторилась уже в конце военной карьеры маршала, и при этом с гораздо более драматическими последствиями. В 1813 году корпус Сен-Сира действовал столь вяло, что оставшийся без поддержки генерал Вандам был наголову разбит союзниками при Кульме, что предопределило исход всей кампании и судьбу самого маршала.
Пройдут годы и на острове Святой Елены Наполеон заметит: ?Он позволял разбивать своих товарищей?12.

Вот человеческая позиция Сен-Сира по другому вопросу:

Спойлер (раскрыть)

Когда Наполеон, бежав с острова Эльба, высадился во Франции и начал свой беспримерный путь к Парижу Сен-Сир занял выжидательную позицию: он не поддержал императора и в то же время не отрекся от Людовика XVIII, хотя и не последовал за королем в Бельгию. Наполеон встречался с маршалом, убеждая Сен-Сира перейти на его сторону. Расчетливый и осторожный маршал стремился свести диалог к обсуждению вопросов? ведения сельского хозяйства. Правда, Сен-Сир не отреагировал и на тайное послание короля, в котором Людовик XVIII предлагал ему отправиться на запад страны, в Вандею, и возглавить вновь вспыхнувшее сопротивление роялистов. Последний факт весьма примечателен. Мастера шахматных этюдов и бывшего ?Спартиата Рейнской армии? не интересовали авантюры. Он не хотел воевать ни за Бонапарта, ни за Бурбонов, а был исключительно сам за себя23.

В общем, конечно, неплохой генерал и маршал. Однако, как мне кажется, его 3 с конца (из 26 человек) маршальское звание, его отношение к солдатам и коллегам, его достаточно средняя для Великой армии карьера (он ни сделал ничего, что не сделал бы кто-либо другой) явно недостаточны для присвоения ему первого места.