Сообщество Империал: Античная история: вопросы - Сообщество Империал

Dick

Античная история: вопросы

Том второй
Тема создана: 22 июля 2006, 12:12 · Автор: Dick
  • 131 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »
 3 
 Dezperado
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 19 мая 2015, 13:57

Полезные ссылки по теме, которые, возможно, помогут решить многие вопросы
Исторические форумы:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Библиотеки, где можно найти публикации по теме, а также источники:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Legio
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 30 августа 2006, 15:32

    Dick Если так много вопросов, то мне легче направить Вас сюда - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    По численности сюда - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Dick
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 31 августа 2006, 14:48

      Для Legio

      Спасибо. Впрочем, тов. Коннолли у меня на полке стоит }^ . Но к сожалению ничего о германских телохранителях и палатийской кавалерии я у него не нашел - может, просто искал плохо Imp ?
      Уточню вопрос. Общеизвестны конные "палатийские схолы" - тоже конная гвардия, но набиравшаяся большей частью из федератов, тогда как преторианцы комплектовались либо из отпрысков богатых римских семейств, либо из заслуженных легионеров. Сей момент меня сбивает с толку }^. Преторианская кавалерия и палатийские схолы - это одно и то же или разные подразделения? Ну, и "германские телохранители" - отдельный вопрос - как они связаны с этими войсками?
         Berg
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 01 сентября 2006, 16:50

        Цитата

        Преторианская кавалерия и палатийские схолы - это одно и то же или разные подразделения?

        Однозначно разные. В поздней ЗРИ римской кавы практически не было ВООБЩЕ, одни федераты, так что можно считать преторианскую каву исключением, "непохожим" на остальные подразделения армии. Imp
           Legio
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 01 сентября 2006, 23:44

          Dick

          Цитата

          Но к сожалению ничего о германских телохранителях и палатийской кавалерии я у него не нашел - может, просто искал плохо  ?
          Могу вам прислать книгу по этой теме.

          Цитата

          Преторианская кавалерия и палатийские схолы - это одно и то же или разные подразделения?
          Разные. Преторианцы традиционно сохраняли деление на когорты.

          Цитата

          Ну, и "германские телохранители" - отдельный вопрос - как они связаны с этими войсками?
          Германские телохранители существовали в качестве отдельной когорты во времена Юлиев-Клавдиев.
             Dick
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 03 сентября 2006, 16:28

            Для Legio

            Цитата

            Могу вам прислать книгу по этой теме.


            В смысле Imp - ссылку на книгу в И-нете? Или архив по почте? С удовольствием, буду признателен Imp .

            Ладно, тогда как должна "по уму" выглядеть линейка римской кавалерии в РТВ, после реформы Мария до 46 г.н.э.?
            Такой вариант:
            1. Вспомагательная кавалерия (легкая с дротиками - родная).
            2. Легионная кавалерия (родная - "римская").
            3. Кавалерия федератов (вместо "кавалерии легионеров").
            4. Преторианская кавалерия (опять же родная)
            - приемлем?
               Legio
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 03 сентября 2006, 19:18

              Dick

              Цитата

              В смысле  - ссылку на книгу в И-нете? Или архив по почте? С удовольствием, буду признателен
              Это что-то вроде пиратской версии Оспрея.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Цитата

              Ладно, тогда как должна "по уму" выглядеть линейка римской кавалерии в РТВ, после реформы Мария до 46 г.н.э.?
              Такой вариант:
              1. Вспомагательная кавалерия (легкая с дротиками - родная).
              2. Легионная кавалерия (родная - "римская").
              3. Кавалерия федератов (вместо "кавалерии легионеров").
              4. Преторианская кавалерия (опять же родная)
              - приемлем?

              1. Легионная кавалерия.
              2. Вспомогательная кавалерия (ауксилии).
              3. "Преторианская" кавалерия.
              4. Иррегулярные части, т.н. numeri (конные лучники и дротикометатели).
                 BravoMC
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 сентября 2006, 12:58

                Вот что накопал. Выкладываю по совету Дмитрия. С рядом терминов непонятка - одни источники утверждают, что термин византийский, другие - что древнегреческий. Оно и понятно - и западные, и восточные римляне пользовалсь для обозначения многих вещей именно греческим языком. Я консультировался с филологом и оставил только те, по которым находил больше трех подтверждений. В конце концов, даже Нефедов пишет, что с греческой военной терминологией неразбериха... Очень уж временной промежуток здоров - от Трои до Византии.

                Агема (άγημα) ? конная гвардия в македонской армии , т.н. "царская ила" (ίλη βασιλιχή), состояла из сыновей знати и являлась ближайшим эскортом полководца. По некоторым источникам - агема могла быть и пешей, например агема щитоносцев.
                Аргираспиды (Argyraspides - букв. среброщитые) - гипасписты (не фалангиты!) Александра Великого, получившие за отличие хорошие доспехи и кованные серебром щиты. После смерти полководца служили у его диадохов, которые затем распустили их.
                Архонтопулы (архонт - высшее должностное лицо в древнегреческих полисах - греч.) - отряды тяжелой пехоты, составленные из сыновей архонтов и павших воинов знатного происхождения.
                Астгетайры - так назывались конные таксисы, набранные в Верхней Македонии. Также переводится как ?столичные гетайры? (вариант ? городские гетайры).
                Афракты - противоположность кактафрактов, то бишь "открытые", легкая конница, не имевшая защитного снаряжения.
                Гетайры (греч. έταίροί, hetairoi) ? дружина македонского царя из тяжеловооруженных всадников, впоследствии трансформировалась в тяжелую конницу, как таковую. Гетайры на греческом значат ?товарищи, свита?, по сути это прообраз дворянского корпуса, то есть людей, вознаграждаемых за службу земельными наделами. Комплектование конницы гетайров происходило по округам, попасть на службу могли только знатные юноши.
                Гимнеты (gymnetae) ? вооруженные дротиками (метательными копьями) воины, не имеющие никакого защитного снаряжения. Кроме гимнетов фаланге придавались еще легковооруженные воины? псилиты, состоявшие из лучников (токсоты), метатели копий (аконтисты) и пращники (сфендонеты).
                Гипасписты (греч. hipaspistes) ? букв. "щитоносцы", "несущие асписы"; средняя пехота македонской армии, походили на пельтастов, но с лучшей защитой и без дротиков - в македонской армии подготовка атаки возлагалась на лёгкие войска. Гипасписты в бою являлись связующим звеном между атакующим крылом кавалерии и фалангой тяжёлой пехоты, а также развивали успех кавалерии. "Аспис", как снаряжение, от "гоплона" всё ж таки отличался: а) формой, б) размерами - как правило, в большую сторону, в) материалом и, как следствие, весом - гоплоны делали даже из кожи, а на асписы шел только металл, г) системой крепления - гоплон вешался на шею и за спину, а аспис из-за размеров и веса - нет. Хотя есть источники, категорично утверждающие, что это разные названия одного и того же щита.
                Гипереты - пара всадников, один из которых был возница - "парабат" и держал вожжи обоих коней, тогда как другой наездник - "гамипп", который, спешившись, сражался. Колесничный "парабат" впоследствии трансформировался в "гиперета" ? всадника, а гамипп в "гоплита" - несущего "гоплон".
                Гоплиты - как специальный термин появились приблизительно в VIII столетии до н.э. Новое и более тяжелое вооружение дало пехотинцам более сильную защиту: они имели металический шлем, нагрудник (кирасу) и наголенники; на левом предплечье они носили "гоплон" (щит), который можно было повесить себе на шею; а также 180 сантиметровое копье и несколько дротиков, чтобы проредить плотные ряды противника перед атакой или при обороне.
                Греческие конные копейщики предназначались для ближнего боя; они стремительно атаковали врага с опущенными копьями, и поэтому их называли систрофы или "ударяющие". По длине копий, которыми они были вооружены, они делились на три рода: дорифоры (как правило, употреблялось в отношении телохранителей высокопоставленных особ), контофоры (иначе ксестофоры) и лонхофоры; был еще четвертый вид, называвшийся щитоносцами, или тиресфорами; они имели кроме копья еще длинный щит.
                Димахосы (διμάχοα, dimachae) или двоеборцы, как род войск были сформированы при преследовании персидского сатрапа Бесса, уводившего плененного им Дария в окрестностях Ктезифона (нынешний Кахан). Александр посадил верхом вместо 500 гиперетов столько же самых храбрых гоплитов без щитов.
                Клибанофоры ? "панцирные воины", пешие катафракты. От "клибаниона" ? пластинчатого панциря длинной до бедер, который иногда носился поверх кольчуги. Надевался через голову, скреплялся на боках кожаными ремнями с пряжками.
                Лейкаспиды (leykaspides) букв. "белощитые".
                Менавлаты ? род легкой пехоты, вооруженной толстыми копьями, длиной до 3 метров с длинными наконечниками, обеспеченная хорошей броней и большим овальным щитом для отражения атак вражеской конницы.
                Мирмидонцы - Фессалийская легенда о муравьином царе Мирмексе ? миф, объясняющий происхождение фтиотийских мирмидонцев. Эгинеты (жители острова Эгины), племенным тотемом которых был муравей, называли себя мирмидонцами потому, что почва Эгины каменистая и они, подобно автохтонам (муравьям), сначала должны были убрать камни, а уже потом обрабатывать свои поля (Страбон VIII.6.16).
                Панфеоты ? опытные гоплиты или младшие офицеры, несшие в мирное время службу при Пантеоне ? особом помещении царского дворца.
                Педзетайры - "пешие гетайры", hetarios - товарищ) - пехотинцы-сариссофоры в македонской армии, организованной царем Филиппом II Македонским (!). На войну педзетайры выступали в составе тактических единиц - таксисов, набранных по территориальному признаку. Поэтому каждый таксис представлял собой выходцев какой-либо одной местности Македонии и имел ему одному присущюю родово-племенную символику, которая вероятно изображалась на щитах.
                Пельтасты (пελτασϊαί, peltastae), от пелты (πέλταί, peltae), промежуточный между легковооруженными гимнетами и тяжеловооруженными гоплитами класс войск, способный захватывать и отстаивать позиции. Получили значение после Пелопоннесской войны и их реорганизации Ификратом. Пользовались высокой репутацией за свою сообразительность и быстроту как в принятии боевых решений, так и в их исполнении. В некоторых случаях с успехом противостояли даже спартанской фаланге.
                Псилы, псилеты (psiloi) - Кроме гимнетов фаланге придавались еще легко-вооруженные воины, состоявшие из лучников (токсотов), метатели копий (аконтистов) и пращники (сфендонетов).
                Синтагма - так называлась колонна из 16 человек по фронту и 16 в глубину (256 человек), которая являлась наименьшим строевым (тактическим) подразделением македонской фаланги. Синтагма считается прародительницей римского манипула. Комплектовались синтагмы территориально, Диодор сообщает о синтагмах из таких областей, как Беотия, Фессалия и Линкестида.
                Стратиоты (stratiotai, stratiotes) (византийский термин) ? 1) крестьянин, владеющий землей на условии несения воинской повинности. В X в. конный воин-стратиот выставлялся с участка стоимостью в 4 литры, солдат и моряк ? в 2-4 литры (причем стоимость имущества моряка, приписанного к фемному флоту, должна была быть больше, чем у моряка царского флота, т.к. первые должны были снаряжать корабли на свои средства). Если участок дробился, воина снаряжали совладельцы в складчину ("синдота"); 2) в широком смысле воины вообще; военные ? и рядовые, и высокопоставленные.
                Халкаспиды (греч. chalkaspides - букв. "меднощитые") ? несущие большие бронзовые "асписы" (щиты) и кожаную броню воины македонской фаланги. Набранные, в отличие от греческих, из знатнейших родов страны, Македонские фалангиты выполняли как военные, так и административные функции. В рукопашной схватке использовали короткие махайры.
                Хризоаспиды - отряд заслуженных гоплитов наподобие аргираспидов Александра Великого, у воинов которого были щиты, кованные золотом.
                Этеры - другое название гетайров.
                   Дмитрий
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 сентября 2006, 13:14

                  Мои комментарии (мой личный взгляд на отдельные аспекты проблемы) к прекрасному и позновательному тексту BravoMC:
                  Астгетайры - я читал, что это осбый контингент в фаланге, типа "двудольников" АМ (отборных воинов получающих двойное жалованье).
                  сфендонеты - пращники, я еще встречал термин - софондонеты
                  Лейкаспиды, Халкаспиды и Хризоаспиды есть другое прочтение - Лейкасписты, Халкасписты и Хризоасписты.
                  Димахосы - вариант прочтения Димахи
                     BravoMC
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 05 сентября 2006, 13:56

                    Дмитрий (5.09.2006 - 15:14):

                    Мои комментарии (мой личный взгляд на отдельные аспекты проблемы) к прекрасному и позновательному тексту BravoMC:
                    Астгетайры - я читал, что это осбый контингент в фаланге, типа "двудольников" АМ (отборных воинов получающих двойное жалованье).
                    сфендонеты - пращники, я еще встречал термин - софондонеты
                    Лейкаспиды, Халкаспиды и Хризоаспиды есть другое прочтение - Лейкасписты, Халкасписты и Хризоасписты.
                    Димахосы - вариант прочтения Димахи
                    Тут, Дмитрий, такие дела:
                    1, 2) спорить не буду, просто не встечал таких вариантов
                    3) я использовал именно эти варианты по совету э-э-э... знакомого филолога, изучавшего именно что ДРЕВНЕгреческий. Вообще-то, если быть точным, то следует произносить без первой согласной - гОмер, гЕтайры и проч. Что касается -истов и -аспидов, то все греческие термины, оканчивающиеся на ист - это латинизмы в кириллической транскрипции.
                    4) равно встречаются и то и другое название, возможно ты и прав.
                       Дмитрий
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 05 сентября 2006, 14:01

                      Для BravoMC
                      Так я же не "исправляю" тебя, просто я отметил то, что встречал я... Это только варианты прочтения... Тут не спор, тут свой личный взгляд...
                        • 131 Страниц
                        • Первая
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        TTotal War: Attila: Вопросы по игре
                        Спрашиваем и отвечаем по игре
                        Автор R Reis666
                        Обновление Сегодня, 20:24
                        ОВопросы и ЧАВО по Total War: Warhammer I / II / III
                        Вопросы и ЧАВО по Total War: Warhammer
                        Автор А Александр_Акул...
                        Обновление Сегодня, 15:52
                        ОМировая история солдатиков.
                        От детской игрушки и ритуального артефакта до коллекционного шедевра...
                        Автор С Старый
                        Обновление Сегодня, 04:45
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 11 окт 2024, 23:52 · Зеркала: Org, Site · Счётчики