Сообщество Империал: Античная история: вопросы - Сообщество Империал

Dick

Античная история: вопросы

Том второй
Тема создана: 22 июля 2006, 12:12 · Автор: Dick
 3 
 Dezperado
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 19 мая 2015, 13:57

Полезные ссылки по теме, которые, возможно, помогут решить многие вопросы
Исторические форумы:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Библиотеки, где можно найти публикации по теме, а также источники:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Dezperado
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 27 января 2015, 13:15

    Кардиец (27 января 2015, 00:52):

    Dezperado, Немного непонятно Ваше утверждение "набранный с его согласия": зачем наемникам санкция Филиппа V? Он мог и не знать об их прибытии в стан Ганнибала, т.к. был занят войной на Востоке.

    Дело в том, что в источнике они фигурируют как македоняне, а не просто греческие наемники. И македоняне требовали их выдачи именно как македонян. А Македония -- это не проходной двор, это же не Греция. Я с трудом представляю себе ситуацию, когда кто-то мог явиться в Македонию и запросто начать набирать солдат без согласия басилевса. Между прочим, Филиппу и самому солдат постоянно не хватало, и он с сам использовал наемников. Другое дело, что их могли набрать уже в Греции, но тогда среди них были бы не только македоняне.
    Кстати, тут интересно еще и то, что они были наемниками. А наемников тот же Полибий постоянно называет эвзонами, кот у нас переводят как "легковооруженные", что не совсем верно. Скорее всего, выглядели они так же как наемники на Сидонских и Александрийских стелах, а это очень близко к незабвенным лонхофорам. :0182:
       Flavius Eugenius
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 12 февраля 2015, 00:34

      Здравствуйте, уважаемые друзья. Мне бы хотелось узнать - были ли города в данном регионе в IV-V веках нашей эры? (не римские)
      Если же были, то могли бы пожалуйста привести примеры, не более 15.
      Заранее благодарю за помощь. ^^
         Flavius Eugenius
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 12 февраля 2015, 01:40

        Rainbow Eugene (12 февраля 2015, 00:34):

        Здравствуйте, уважаемые друзья. Мне бы хотелось узнать - были ли города в данном регионе в IV-V веках нашей эры? (не римские)
        Если же были, то могли бы пожалуйста привести примеры, не более 15.
        Заранее благодарю за помощь. ^^

        О Боги, я забыл прикрепить картинку...
        Imp
           aleck1983
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 12 февраля 2015, 17:14

          Возник вопрос после прочтения истории греко-персидских войн. Упомянаются персидкие отряды "Бессмертные" - были перебиты спартанцами при Фермопилах, и тут же через год при Платеях опять уничтожают Бессмертных!?!?! Объясните про этих "бессмертных" что-то я запутался.
             cheremis
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 12 февраля 2015, 17:51

            мне сильно сомнительно что Леонид уничтожил всех 10000 , а бессмертными они назывались потому что на их место сразу набирали новых .
               Sigurðr
              • Imperial
              Imperial
              konungr

              Дата: 12 февраля 2015, 22:13

              aleck1983

              Упомянаются персидкие отряды "Бессмертные" - были перебиты спартанцами при Фермопилах, и тут же через год при Платеях опять уничтожают Бессмертных!?!?!

              А кто сообщает о том, что "бессмертные" были перебиты? Геродот, основной наш источник по Греко-Персидским войнам, пишет иначе

              Quote

              VII.211. Получив суровый отпор, мидяне вынуждены были отступить. На смену им прибыли персы во главе с Гидарном (царь называл их «бессмертными»). Они думали легко покончить с врагами. Но когда дело дошло до рукопашной, то персы не добились большего успеха, чем мидяне, но дело шло одинаково плохо: персам приходилось сражаться в теснине с более короткими копьями, чем у эллинов. При этом персам не помогал их численный перевес. Лакедемоняне же доблестно бились с врагом и показали свою опытность в военном деле перед неумелым врагом, между прочим, вот в чем. Всякий раз, когда они время от времени делали поворот, то все разом для вида обращались в бегство. При виде этого варвары с боевым кличем и шумом начинали их теснить. Спартанцы же, настигаемые врагом, поворачивались лицом к противнику и поражали несметное число персов. При этом, впрочем, погибало и немного спартанцев. Так как персы никак не могли овладеть проходом, хотя и пытались штурмовать отдельными отрядами и всей массой, то им также пришлось отступить.


              Как видим, "бессмертные" отступили, но никак не были перебиты.

              Геродот, о Платеях пишет следующее:

              Quote

              IX.63. В том месте, где стоял сам Мардоний, который сражался на белом коне во главе отряда из 1000 самых храбрых воинов, персы сильнее всего теснили лакедемонян. Пока Мардоний оставался в живых, персы стойко держались и, храбро защищаясь, умертвили много спартанцев. Когда же Мардоний пал и был перебит [весь] отборный отряд его телохранителей, самых отважных воинов, тогда-то остальные персы повернули назад и бежали с поля битвы от лакедемонян.


              Прдеполагать об уничтожении бессметртных при Платеях можно, основываясь на предыдущем сообщении Геродота о том, что

              Quote

              VIII.113.По прибытии в Фессалию Мардоний отобрал прежде всего для себя персидских воинов, так называемых бессмертных (однако без их предводителя Гидарна, который не пожелал оставить царя).
              Т.е. эта самая храбрая 1000 воинов при Мардонии являлись "бессмертными"(?).

              Но наверняка был перебит не весь корпус "бессмертных", а лишь его часть (остальные должны были находиться при особе царя). Более уверенно скажут более осведомлённые камрады.
                 Dezperado
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 13 февраля 2015, 13:05

                По теме бессмертных см. MICHAEL B. CHARLES, IMMORTALS AND APPLE BEARERS: TOWARDS A BETTER UNDERSTANDING OF ACHAEMENID INFANTRY UNITS, The Classical Quarterly, New Series, Vol. 61, No. 1 (MAY 2011), pp. 114-133.
                   aleck1983
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 13 февраля 2015, 14:16

                  всем спасибо, пойду изучать.
                     Flavius Eugenius
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 21 февраля 2015, 00:44

                    Ave! Я тут нашел на сайте "munze" интересную информацию. Надеюсь, кто-нибудь мне сможет разъяснить ситуацию.
                    На данной картинке показаны монеты, которые чеканились во времена Узурпатора Евгения (392-394 гг.). Но тут я заметил одно НО: тут представлена монета, сделанная в Фессалониках (Греция). Как эта монета была сделана там, если эта территория никогда не принадлежала Евгению? (У Евгения на 393 год была Галлия, Испания, Британия и Италия).

                    Возможно ли, что данный город тайно поддерживал его? Или же эта территория была во владении Евгения, как некий анклав?.. Есть ли у кого-нибудь предположения по этому поводу? И есть ли источники по Евгению, а то я очень мало источников нашёл, а о монетах - нигде не написано.
                    Imp
                       rokkero
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 23 февраля 2015, 19:24

                      Есть такая себе надпись из Ай-Ханума (Греко-Бактрия):

                      Imp

                      * "In the year 24, on ....;
                      an olive oil (content);
                      the partially empty (vase) A (contains) oil transferred from
                      two jars by Hippias
                      the hemiolios
                      ; and did seal:
                      Molossos (?) for jar A, and Strato (?) for jar B (?)

                      Claude Rapin, "De l'Indus à l'Oxus", p. 375.

                      Меня интересует этот самый гемиол (hemiolios) и его функции.

                      Вот что еще пишет Рапин (почему все пишут Рапэн?):
                      Imp

                      Порыскав по интернету, я нашел всего одно упоминание, хоть немного проливающее свет на должность и функции этого самого гемиола:
                      "I have argued that the official Ktesikles was the financial equivalent of the vice-roy Zeuxis (Antiochos III and the cities of Western Asia Minor (2000), 366), and H. Müller (above) has now convincingly identified this office of supra-regional financial official as the hemiolios, attested under Alexander, Antiochos III and Eumenes II (However, this does suppose that the title hemiolios is not being used for Ktesikles)."

                      Итак, вопрос: есть ли более четкое определение этого гемиола, или же просто следует писать "гемиол - финансовый чиновник высокого уровня". И я совсем не понимаю, как это простой служащий гимнасия Гиппий выполнял функции гемиола (так ведь у Рапина???).

                      Help me, please.
                         Похожие Темы
                        TВопросы по Total War: Rome II. Том II
                        Вопросы по Total War: Rome II. Том II
                        Автор A Alexander_NSK
                        Обновление Сегодня, 08:25
                        КВопросы по Моддингу в Total War: Rome II (Rome 2 Total War)
                        Обсуждаем что и как сделать
                        Автор F Ffq
                        Обновление Вчера, 20:36
                        ДИстория римской армии
                        Всё, что с ней связано
                        Автор J Jackel
                        Обновление 22 апреля 2024, 01:38
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 24 апр 2024, 20:29 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики