Сообщество Империал: Эпир и царь Пирр - Сообщество Империал

Amateur

Эпир и царь Пирр

Великий полководец и неумелый политик
Тема создана: 24 сентября 2009, 06:50 · Автор: Amateur
  • 29 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 2 
 Amateur
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 сентября 2009, 06:50

Imperial


Среди самых страшных противников Рима за всю его историю до гуннов, я бы выделил галлов, Карфаген, этрусков и Эпир. По той простой причине, что у них у всех была в свое время реальные возможности и средства прекратить само существование римского государства. Но кому-то не хватило на это дальновидности, как галлам, кому-то решительности, как этрускам, кому-то правильного решения, как Карфагену, а кому-то таланта, как Пирру.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 24 сентября 2009, 10:13

    Amateur

    Amateur 24 Сен 2009 (07:50):

    а кому-то таланта, как Пирру

    Разворачивать и доказывать тезис будем?
       Shurkec
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 24 сентября 2009, 10:26

      Atkins 24 Сен 2009 (11:13):

      Разворачивать и доказывать тезис будем?

      Кстати, тоже присоединяюсь к вопросу - было бы очень интересно послушать про Пирра...
         D.M.
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 24 сентября 2009, 13:14

        Amateur

        А про германцев забыли. Тень Дельбрюка Вам этого не простит.

        Сообщение автоматически склеено в 1253787527

        Shurkec

        Если знаете, то заранее прошу прощения.

        По Пирру в сети можно найти статьи С.С. Казарова, немного, но очень толково.
           Shurkec
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 24 сентября 2009, 15:21

          D.M.

          D.M. 24 Сен 2009 (14:14):

          По Пирру в сети можно найти статьи С.С. Казарова, немного, но очень толково.

          Спасибо, кое-что нашел и прочитал... Но вот только нигде я не увидел подкрепления тезиса об отсутствия таланта у Пирра, поэтому и хотелось бы разъяснений у автора утверждения... И какого именно таланта - военного, организационного или какого-то еще?
             Старый
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 30 сентября 2009, 13:02

            Видимо, речь идёт об отсутствии у Пирра таланта, предвидеть будущее!

            Увы, в этом он не одинок.
               Magnus_Maximus
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 30 сентября 2009, 16:34

              D.M.

              D.M. 24 Сен 2009 (14:14):

              По Пирру в сети можно найти статьи С.С. Казарова, немного, но очень толково.


              А можно и поискать его новую монографию о Пирре (объединение двух вышедших ранее, где был и раздел об армии Пирра, его я даже сканил как-то).
                 Amateur
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 октября 2009, 01:45

                Я имел в виду талант политика и стратега, а не полководца-тактика. Пирр был не способен удержать победу, добившись ее. Сунь Цзы писал, что сражение нужно выигрывать еще до его начала. Пирр же в свою очередь, даже победив Рим с приемлемыми потерями, не смог бы воспользоваться плодами победы. Не говоря уж о такой "победе", которая была. Его попросили из Италии сами кротонцы.
                Не мог он толком ничего добиться и в Греции. Озлобив против себя население завоеванной Македонии, он напал на Спарту, осадил ее, после чего взял и повернул на Аргос.
                Какой "талантливый" военачальник оставит за спиной враждебных спартанцев, повернув на Аргос?
                Там он и нашел свою гибель.

                Потому Пирр и не стал вторым Македонским, хоть и очень этого хотел. Амбиций много, стратегического мышления мало.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 01 октября 2009, 07:48

                  Amateur

                  Amateur 1 Окт 2009 (02:45):

                  Потому Пирр и не стал вторым Македонским, хоть и очень этого хотел. Амбиций много, стратегического мышления мало.

                  А Вы не ищите сложные объяснения - ищите простые. Кем бы стал АМ, родись он не в Македонии сыном Филиппа II, а в Эпире сыном Эакида? Это раз. А два - помните, что ответил эпирский царь Александр, дядя Пирра, воевавший в Италии, когда ему сообщили о победах АМ? "Пока мы тут воюем с мужчинами, Александр побеждает женщин" ©
                     Amateur
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 01 октября 2009, 08:09

                    Atkins 1 Окт 2009 (08:48):

                    "Пока мы тут воюем с мужчинами, Александр побеждает женщин" ©


                    Перевести можно и так: "Зелен виноград!"(С).

                    То, что Пирру и его предшественникам слава Александра спать не давала, с этим никто не спорит. А во вторых, относительно происхождения - вообще не аргумент. Кем бы был Наполеон Бонапарт, родись он не на Корсике, в небогатой семье, а в деревне Бородино?

                    Один может, другой - нет. Александр смог. Пирр - нет. Все)
                      • 29 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 14:55 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики