Сообщество Империал: Средняя Азия. От провинции Российской империи к советским республикам - Сообщество Империал

Laszlo

Средняя Азия. От провинции Российской империи к советским республикам

Средняя Азия. От провинции Российской империи к советским республикам
Тема создана: 07 октября 2020, 17:32 · Автор: Laszlo
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 1 
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 07 октября 2020, 17:32

Imperial
Флаг Туркестанской (Кокандской) автономии
Imperial
Флаг Туркестана под которым воевали басмачи
Спойлер (раскрыть)
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 07 октября 2020, 18:09

    Спойлер (раскрыть)
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 08 октября 2020, 10:17

      Спойлер (раскрыть)
         Из деревни приехал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 20 сентября 2021, 17:21

        Можно честно скипнуть все то, что написал (возможно, руками) автор сайта, но Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь хорошие (хотя много широко известных).
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 17 января 2022, 00:24

          Imperial

          "Жестче, чем Charlie Hebdo - как в Таджикистане и Узбекистане боролись с исламом"
          - про джадидитов, большевиков, карикатуры, ислам, "Худжум" и много чего ещё.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 января 2022, 01:15

            По первой ссылке автор написал:

            Цитата

            А вот этот советский плакат 20-х годов, как можно понять по изображению, ненавязчиво призывал женщин Средней Азии не только чадру, но и нечто большее с себя скинуть.


            В левом нижнем углу плаката написано по-русски, что "надо скинуть", причем не в Средней Азии, а в Азербайджане ("Мусават" - это азербайджанская партия):
            Imperial

            Кстати, в углу написано "Студия №8 Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь". Думаю, все понятно, что это и как (текст по ссылке частично полный дебилизм и инфантилизм писавшего его, частично - интересные факты, им откуда-то выдернутые).

            "Наш" плакат там под №10, датируется 1921 г.
               Из деревни приехал
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 января 2022, 11:37

              Ролик про "Резню мусульман" насквозь лживый. Передернуто все, что можно было передернуть.

              Если про изъятие земель было бы так актуально, то напомните мне, сколько было русского населения в Туркестане на 1916 г., как оно концентрировалось и где цифры потерь?

              При том, что учет населения в Российской империи был поставлен достаточно хорошо (вспомним хотя бы перепись 1897 г.), таких ужасов, как за 8 минут успели рассказать, не наблюдается.

              А что творили "повстанцы" с мирным русским населением и как их толпы разбивались о сопротивление мало-мальски организованных очагов сопротивления русского населения (часто при них было всего несколько человек солдат и огнестрельное оружие было далеко не у всех) - прекрасно рассказывают документы.

              Благо на волне разоблачений преступлений царского режима в 1920-е гг. их много опубликовали, и почти все они были призваны оправдать "восстание", но не вышло. Факты, как их не подбирали, не позволили.

              На деле столкнулось несколько факторов - действительные злоупотребления местной царской администрации, неуклюжие действия верховного правительства, стремление местных феодалов освободиться от русских, агитация немецких и турецких агентов.

              Толпу темных и невежественных людей использовали, в первую очередь, свои же "лидеры" - теперь они оказались "борцами за свободу", а на деле - мелкими и трусливыми провокаторами, но патологически жестокими в мирных селах, если удавалось напасть врасплох.
                 Из деревни приехал
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 января 2022, 13:26

                Итак, на 1917 г. В. Кабузан определял (оценка) русское население Средней Азии в 267 тыс. чел., причем значительная часть его - это население городов.

                Возможно, до восстания 1916 г. русских было несколько больше (кто-то погиб, кто-то уехал).

                Переселенческая политика царских властей была крайне непоследовательной - пока в силе был Витте, он боялся, что русская колонизация приведет к сокращению площадей под хлопком и фактически тормозил ее. На 1897 г. в Средней Азии было всего 80 тыс. русских (в основном, военные и администрация).

                Скачок произошел после русско-японской войны - разрешили переселение (помним, что и Витте потерял былой вес), при этом начались злоупотребления со стороны местной администрации.

                Допустим, что максимум был к лету 1916 г. и положим его в 300 тыс. чел. Но 80 тыс. минимум живет в городах. Это значит, что расселению подлежали 220 тыс. чел. В то же время только в Самаркандской области было больше 1 млн. человек населения, а всего население Туркестана составляло порядка 7-8 млн. чел.

                Пропагандисты из современных среднеазиатских республик уверяют, что только в Семиречье русскими войсками было уничтожено 205 000 человек, 300 000 бежало в Китай, 168 000 человек было казнено по приговорам трибунала.

                Вопрос в другом - а на чем основаны эти цифры? В Семиречье столько народа вообще было?

                В общем, тут все - голая пропаганда.

                [-Сообщение склеено-]

                Больше всего умиляют цифры бежавших в Китай - там были свои кочевники, которые не пускали всяких беженцев. Между монголами и казахами в 1911-1912 гг. происходили настоящие битвы, в которых и создал свой политический капитал Джа-лама.

                Если имела место откочевка, то она производилась только в угоду тем "лидерам", которые хотели выиграть на этом для себя лично. Но не для своего народа, т.к. скот при быстром перегоне дохнет, а остатки выпасать местные кочевники не дадут ни клочка земли - вместимость пастбищ определяется количеством зимних кочевий и их качеством, а в Синьцзяне они все были давно поделены и закреплены.
                   Из деревни приехал
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 16 апреля 2022, 12:59

                  Только что разговаривал с одним достаточно известным специалистом по средневековым кочевникам. Говорили о развитии Казахстана от Казахского ханства до независимого государства, образовавшегося после распада СССР.

                  Он попытался провести теорию, что все блага в Казахстане заложила им Российская империя.

                  Почему это не так? Потому что в Российской империи "дела индейцев казахов шерифа капитан-исправника не касались" (с).

                  Т.е. что-то создавалось, потому что ввод на территорию современного Казахстана (далеко не вся она принадлежала пришедшему в начале XIX в. в полнейший упадок Казахскому ханству) русских войск потребовал создания для них соответствующих условий. К тому же результату вело и увеличение переселенческого потока. Строились мосты, больницы, школы и т.д. Но преимущественно для русского населения и той верхушки местного населения, которое являлось проводником политики России на вновь присоединенных землях. Вспомните хотя бы Чокана Валиханова - его никто никогда не упрекнет, что он был плохим офицером русской армии. Но при этом он был членом местной элиты.

                  Основные массы местного населения не были охвачены этой системой, причем казахам предоставили право вести свой традиционный образ жизни - кто хотел, мог идти в города, получать современное образование и т.д. Но сам народ к этому не был готов - казахи были кочевниками, кроме элиты, практически не интегрированными в общую жизнь империи.

                  Фактически, только после седентаризации, болезненно принятой казахским народом в 1920-1930-е гг., казахи включились в жизнь всей страны, получили образование, стали превращаться в городских и сельских жителей современного государства.

                  Чьими стараниями это было сделано - понятно. И какое отношение к этому имеет Российская империя - мне лично непонятно.
                     makuria
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 10 августа 2022, 10:52

                    Хорошенький вывод. Пусть узнает сначала про голод в Казахстане 1932-1933 гг. В результате которого погибло минимум 20% населения Казахстана.
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                       Похожие Темы
                      ЛПолководцы времён поздней Римской Империи
                      Полководцы заката Римской Империи
                      Автор d daymon46
                      Обновление 04 апреля 2024, 18:15
                      ATotal War: Warhammer 3: Объединение Империи
                      прохождение за императора Карла-Франца
                      Автор T Thanatis
                      Обновление 29 марта 2024, 11:05
                      СТесты юнитов по ТВВ 3 Бессмертные Империи
                      Тесты юнитов для мультиплеера
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 27 марта 2024, 13:38
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 16 апр 2024, 12:23 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики