Сообщество Империал: Обсуждение юнитов Fleur de Lis: Maximilian - Сообщество Империал

Jukoman

Обсуждение юнитов Fleur de Lis: Maximilian

В теме выкладываются, корректируются и обсуждаются списки юнитов
Тема создана: 07 ноября 2020, 14:28 · Автор: Jukoman
  • 11 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Jukoman
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 07 ноября 2020, 14:28

Imp


В теме будут выкладываться для публичного обсуждения списки юнитов по фракциям и наемникам.
Собственно, тема создана для ОБСУЖДЕНИЯ!

В качестве экономии времени я предусмотрел несколько условных обозначений и сокращений:
О - ополчение (т.е. всякие крестьяне и непрофессиональные вояки).
П - профессионалы (зарабатывают войной, умеют воевать, иногда любят воевать).
Н - наемники (не имеют фракционной привязки, но могут наниматься только в определенных территориях).
пеш - пешие
кон - конные
типы вооружения:
пик - пикинеры
ал - алебардисты (бильманы и все похожее)
коп - копейщики
бак - воины с мечем (топором одноручным) и баклером
мм - воины с двуручными мечами (мастера меча).
арб - арбалетчики
арк - аркебузеры
муш - мушкетеры
р - рыцарские юниты
ор - обслуга орудий

Всякие уникальные типы (например гренадиры и всякие огнеметчики) обозначений не имеют своих.

По доспехам:
л - легкие
с - средние
т - тяжелые

Юниты с ??? - это юниты, в которых я пока не уверен, стоит ли их добавлять в мод. Требуют обсуждения.
Юниты с Х - это юниты, у которых я не знаю пока как они выглядели. Тоже требует обсуждения.

Будем начинать.

П.С. Здесь буду вести общее число юнитов, которые пока обсуждаются в эттой теме. Если кого-то удалим - то отминусуем число, если добавим, то приплюсуем.
Список (итого пока 489):
Спойлер (раскрыть)
     Андриан
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 08 ноября 2020, 00:47

    Скорее всего, нет.
       Jukoman
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 08 ноября 2020, 00:48

      В таком случае добавлять не буду (добавлю их лучше в мод Normans - там есть для них место).
         Кнут
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 08 ноября 2020, 01:17

        По Московии.
        Поместная конница - это общий термин военной системы. Под ним понимались Дети боярские, Боевые холопы (по сути конные сержанты детей боярских), и выборная рать в мощных доспехах. Да и нигде я не читал, чтобы дети боярские спешивались (исключение, если дети боярские стояли гарнизоном в крепости, вне её они всегда воевали на коне) . Наоборот особо ценилась их мобильность.
        Вообще Московия выстраивала свою военную систему по монгольскому образцу. Конница преимущественно средняя, быстрая, маневренная. Вооружена в основном луком и стрелами. Ближнего боя избегала до последнего. Цель - обстрелять противника и убежать, не вступать ближнего боя, в силу легкости доспехов.
        Были безпоместные дети боярские. Эти были без доспеха.
        В силу Революции цен, дети боярские в начале 16 века в большинстве могли себе позволить кольчугу, то с 70- годов большинство детей боярских едва могли себе позволить тегиляй, и таким образом превратились в лёгкую конницу.
        Пехота состояла из городских ополчений, вооруженных луком со стрелами да копьями. Одеты в кожаный доспех либо чаще вообще без доспеха. Еще были городовые казаки и пищальники. Эти использовали огнестрел.
        Еще были служилые татары Касимова (с 1452 года). Порой они составляли не менее 30% войск Московии.
        Была еще посошная рать, но она не воевала, а использовалась как рабсила для починки мостов, всяких простых работ.
        Крымский Юрт.
        Капы-Кулу и Сеймены оба гвардия и оба не отлучались от особы хана и в мире и на войне.
        Еще с 1475 года Крымские ханы имели в распоряжении отряды корпуса янычар, присланные султаном Мехмедом 2. Их ханы использовали как отборную пехоту и берегли их.
        Еще была легкая конница - Байраки. Никаких доспехов. Лёгкое копьё в руке.
        Джасаки и Байраки составляли большинство войска.

        Вот изображение выборной рати.
        Imp
           C. Petronius Magnus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 08 ноября 2020, 01:51

          Кнут

          Байраки


          "Знамена".
          Проще говоря, дружины беев и ополчение рядовых общинников, дополнявших ханскую гвардию (конница капыкулу, среди которых много черкесов, и во второй половине века ездящая пехота сеймены + артиллерия и небольшие отряды турецких капыкулу, в основном янычар)

          Кнут

          Джасаки


          А эт еще что за штука? :062:

          Кнут

          Порой они составляли не менее 30% войск Московии.


          Интересно, что курил автор этой фразы?

          Цитата

          Численность служилых татар в XV в. установить ввиду отсутствия источников не представляется возможным. Сведения по этому вопросу в XVI веке появляются только в период войн в Ливонии. Хотя и они неполны, видно, что общая численность служилых татар тогда была 4600–4700 человек. В Полоцком походе они (кадомские, городецкие, служилые, темниковские, царевича Кайбулы и Шигалеева татары + ногайцы, вместе с небольшим числом новокрещёнов и мордвы) насчитывали свыше 3500 чел. и составляли 5–10% от всего войска.
             LEZVIE
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 08 ноября 2020, 10:21

            Jukoman (07 ноября 2020, 23:52):

            Imp
            1 и 2. Второй выглядит скорее на вторую половину века, но подписано что первая.
            Что скажешь?


            Мне тоже больше напоминает вторую половину века, по крайней мере второй чел точно, одним словом про использование венграми пик в первой половине века я не припомню.

            Вот как изображали венгров и чехов в то время, их сразу легко определить даже не зная описания изображения.

            Imp
            Imp
            Imp
            Imp
            Imp
               Jukoman
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 08 ноября 2020, 10:40

              LEZVIE
              Видимо это опечатка или ошибка в книге.
              Тогда первый вариант (рисунок №1) оставлю для поляков (нужны ли они пикинеры полякам, тоже вопрос) всяких и богемцев.
              А у венгров пикинеров уберу, оставив только наемников.
              Т.о. -1 юнит!

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              один юнит янычар дам крымсому ханству (совместно с турками). Каких янычар лучше дать? Или там были особые янычары?
                 Jukoman
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 08 ноября 2020, 13:44

                Итак, удалил легких венгерских пикинеров из списка (освободив один слот) - пока под вопросом правомерность вообще пикинеров у фракций: Польша и Литва.
                   Кнут
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 08 ноября 2020, 14:22

                  Jukoman (08 ноября 2020, 13:44):

                  Итак, удалил легких венгерских пикинеров из списка (освободив один слот) - пока под вопросом правомерность вообще пикинеров у фракций: Польша и Литва.

                  У Польши и Литвы своих пикинеров не было до реформы 30 - х годов 17 века. Их заменяли наемные ландскнехты пикинеры.
                  Вообще Польша и Литва с 1576 года в пехоте отменяет все доспехи и наращивает огневую мощь. Им в помощь массово нанимает ландскнехтов всех мастей.
                  У Московии пикинеров своих не было тоже до реформы 30 - х годов 17 века.
                     C. Petronius Magnus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 08 ноября 2020, 15:33

                    Jukoman

                    Каких янычар лучше дать?


                    Либо присланные хану из столицы Порты, либо местные, из крымской Каффы.

                    Jukoman

                    пикинеров у фракций: Польша и Литва.


                    Филюшкин:

                    Цитата

                    Infantry in the sixteenth century were called draby pieszye, haiduks (in Poland) or zholners (the name of mercenaries in both Poland and Lithuania). Since the end of the fifteenth century there have been two types of infantry. The first was equipped with big shields, spears and swords; the second had bows and arbalests, and later arquebuses, as well as rapiers, sabres and poleaxes. In each infantry rota there were 150–200 soldiers. They were divided into tens, each commanded by dsiesiętnik. In the Polish army there were two branches of infantry: pikemen (kopijniks) and arquebusiers (men armed with arquebuses). From 1535 they used a special formation, forming a laager of wagons (tabor, a train of wagons, or telegas) to act as a temporary redoubt. Similar ‘mobile fortresses’ were in common use in wars in central and eastern Europe in the fifteenth and sixteenth centuries (such as the Czech wagenburg and Cossack tabor).


                    На польском языке устройство пехоты расписано подробнее (например, у Котарского - часть 1, стр. 94-95 - в первой половине XVI века в каждом десятке 6 стрельцов, 2 копийника и 2 павезника, или 6 стрельцов, 1 копийник, 1 павезник и 2 списника, и т.д.), но терпеть его не могу.
                       Кнут
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 08 ноября 2020, 17:11

                      Крымскому Юрту можно дать янычар ближнего боя для штурмов.

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      C. Petronius Magnus (08 ноября 2020, 15:33):

                      Jukoman

                      Каких янычар лучше дать?


                      Либо присланные хану из столицы Порты, либо местные, из крымской Каффы.

                      Jukoman

                      пикинеров у фракций: Польша и Литва.


                      Филюшкин:

                      Цитата

                      Infantry in the sixteenth century were called draby pieszye, haiduks (in Poland) or zholners (the name of mercenaries in both Poland and Lithuania). Since the end of the fifteenth century there have been two types of infantry. The first was equipped with big shields, spears and swords; the second had bows and arbalests, and later arquebuses, as well as rapiers, sabres and poleaxes. In each infantry rota there were 150–200 soldiers. They were divided into tens, each commanded by dsiesiętnik. In the Polish army there were two branches of infantry: pikemen (kopijniks) and arquebusiers (men armed with arquebuses). From 1535 they used a special formation, forming a laager of wagons (tabor, a train of wagons, or telegas) to act as a temporary redoubt. Similar ‘mobile fortresses’ were in common use in wars in central and eastern Europe in the fifteenth and sixteenth centuries (such as the Czech wagenburg and Cossack tabor).


                      На польском языке устройство пехоты расписано подробнее (например, у Котарского - часть 1, стр. 94-95 - в первой половине XVI века в каждом десятке 6 стрельцов, 2 копийника и 2 павезника, или 6 стрельцов, 1 копийник, 1 павезник и 2 списника, и т.д.), но терпеть его не могу.

                      Копийники - это личные телохранители офицера.
                        • 11 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        VОбсуждение Victoria 3 / Виктория 3
                        Тема для обсуждений релиза игры Victoria 3
                        Автор A Arcadius 1970
                        Обновление 53 мин. назад
                        TОбсуждение Total War: Warhammer I / II/ III
                        Обсуждение Total War: Warhammer I / II/ III
                        Автор Т Татарин
                        Обновление Сегодня, 09:24
                        3Моддинг юнитов Medieval 2: Total War (общая тема)
                        Создание, редактирование юнитов в М2TW
                        Автор O Okzersal
                        Обновление Сегодня, 00:49
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 05 дек 2022, 14:32 · Счётчики