Сообщество Империал: Оружие стран материкового Дальнего Востока - Сообщество Империал

Из деревни приехал

Оружие стран материкового Дальнего Востока

Кроме Японии - это слишком специфическая тема, будет открыта отдельно
Тема создана: 09 ноября 2020, 01:34 · Автор: Из деревни приехал
  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 2 
 Из деревни приехал
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 09 ноября 2020, 21:05

Imp
Экспозиция Музея Артиллерии в СПб, 2-13 г.


Про феномен оружейного производства у всевозможных кочевых народов сломано множество копий перьев, пролито море крови чернил. При этом никто не удосужился рассмотреть главное - наличие производственных центров, места добычи руд и топлива, маршруты движения караванов с сырьем к местам производства, принципы распределения изготовленного вооружения.

Всем интересно исключительно количество отверстий на пластинке ламеллярного доспеха, оригинальная форма гарды у сабли, обнаруженной где-то в пещере на севере Монголии - ее тут же объявляют продуктом гения конструкторской мысли кочевников, охотничьи рассказы заезжих туристов о "непробиваемых доспехах" местных народов.

В то же самое время про вооружение оседлых народов Дальнего Востока пишут намного меньше - опять-таки, все лавры давно пожала Япония, успешно запустившая в мировую масс-культуру легенду о сверхоружии всех времен и народов - традиционном, выкованном из особой стали по особому ритуалу японском мече катана!

Imp
Временная выставка в Хабаровском краеведческом музее, до 2010 г.
Для экспозиции использовано оружие, представленное музеями приграничных провинций КНР.


Публикаций по оружию Китая, Кореи, Вьетнама, малых народов юго-западного и северо-восточного Китая крайне мало, и большинство из них полно уничижительных характеристик - "тупая китайская сабля", "ржавый корейский меч", "жалкие колющие клинки" и т.д. и т.п.

Наверное, чтобы восполнить лакуну, стоит создать и такую тему по оружию материковых народов Дальнего Востока в Новое Время.

Чем она может быть хороша?

Ну, хотя бы тем, что можно для начала просто накопить информацию и попробовать снять "японофильские" или "номадофильские" очки о том, что оружие самураев или монголов было на порядок лучше "убогих экспериментов" китайских или корейских оружейников, увидев объемную и многомерную картину дальневосточного оружия.

Imp
Стойка с инсигниями даосского храма, Сингапур.


!!!ps хвалить или ругать чье-либо оружие (особенно в пику оружию других народов) не стоит - лучше собрать много материала и сделать выводы для себя.
     Из деревни приехал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 09 ноября 2020, 01:34

    Любимая тема - китайские щитоносцы (тэнпайбин).

    Пара картинок про плетеные щиты (вот не поручусь сразу - настоящие или реплика, ибо их и в ХХ веке использовали):
    ImpImp

    Другой комплект:
    ImpImp

    Нормативный вид (по уложению 1759 г.):
    Imp

    Если что - вместо умбона шерстяной помпон.
       Велизарий2009
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 09 ноября 2020, 14:33

      В Китае еще в 30-40-е годы вполне себе использовали мечи дадао
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         Из деревни приехал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 ноября 2020, 22:36

        Маленький шкафчик в запасниках ПГОМ им. В. К. Арсеньева, Владивосток:
        Imp

        Так хранится китайское оружие во многих музеях России. Состояние большей части коллекций не самое лучшее, разбора экспонатов, реставрации и т.п. не проводилось, многие документы о поступлении утрачены.

        Понятно, что при таком отношении изучение задвинуто на очень задний план.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 09 ноября 2020, 22:43

          Ну это форменный беспорядок. И это в Владивостоке, который по идее должен быть центром востоковедения не хуже чем Новосиб. У нас во Львове есть хороший музей. Но там в основном храниться европейское и ближневосточное вооружение. Как экзотика индийское. Китайского в нем не видел.
             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 ноября 2020, 23:58

            Приоритеты в изучении оружия разных стран расставлены неравномерно.

            Дальний Восток (за исключением Японии, где даже всякая чушь и лабуда востребованы - причем, судя по всему, в первую очередь теми, кто издает книги, а не пишет) отнюдь не в приоритетах.

            Так "формируется" читательский спрос.

            Китайские и сибирские ружья из собрания Владивостокской крепости:
            Imp

            Есть передельные - обратите внимание на курки.
               Эридан
              • Imperial
              Imperial
              Менталист

              Дата: 10 ноября 2020, 10:59

              Очень редкую тему затронем сейчас.
              Бирманские мечи дха редко всплывают в массовом сознании, хотя искусство ковки там вдохновлялось стыком индийских и китайских традиций.
              Поскольку я не вижу смысла копипастить копипасту, то вот
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - дизайн вырвиглазный, но зато подписанное авторство в посте!
              С визуализацией ещё хуже - с одной стороны, картинок в гугле как всегда хоть попочкой кушай
              Imperial
              Но найти что-то оригинальное оказалось почти нереально, но кое-что всё-таки удалось, причём какое!
              Эрик Артур Блэр, более известный как Джордж Оруэлл, осматривает меч дха, слегка обнажив его:
              Imperial
                 Из деревни приехал
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 10 ноября 2020, 11:24

                Эридан

                Бирманские мечи дха редко всплывают в массовом сознании, хотя искусство ковки там вдохновлялось стыком индийских и китайских традиций.


                Реальные образцы, распространенные по всему Индокитаю (дха также используется и тайцами, и лаосцами и т.д.), ничего выдающегося не представляют.

                А в статье Гожевой так и говорится, что:

                Цитата

                На их клинках, выкованных из низкоуглеродистой стали, – широкие полосы узоров, выполненных в технике насечки белым металлом по вороненой поверхности, что является довольно характерным методом для декорировки бирманских мечей и кинжалов 19-20 веков.


                Т.е. чудес не бывает - если металлургия слабо развита, то и оружие делается из того, что получается при соответствующем уровне развития металлургии.

                А насечки и гравировки не улучшают свойств клинка.

                Спойлер (раскрыть)


                У вьетнамцев тоже обычная довольно сталь, но чисто тактильное ощущение, что получше тайско-бирманских образцов. Хотя может играть роль и профиль клинка - там, где дха с его простой конструкцией играет, более широкие дао вьетнамцев создают доп. сопротивление на изгиб.
                   Из деревни приехал
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 10 ноября 2020, 11:56

                  Вообще, складывается впечатление, подкрепляемое некоторыми письменными источниками, что клинковое оружие народов, населяющих горные массивы, покрытые густыми лесами, является универсальным - это и хозбыт, и оружие.

                  Леппа, шашка, хайберский нож, кама, мачете, дха и т.д. - амбивалентны. Естественно, имеются в виду шашки очень ранние, как и камы, которые сохранились в качестве универсального оружия только в Закавказье - ими и хворост рубят, и скот режут, и в бою используют. К ХХ в. и то, и другое перерастают в довольно специализированные виды оружия, но прообразы - увы, были универсальными.

                  Особенно сильно влияет, ИМХО, на качество индокитайского оружия отсутствие противника, защищенного хоть чем-либо, кроме щита - клинки относительно тонкие и гибкие. У образцов из Юньнани клинки потолще конструкция, хотя так же примитивна, иной раз покрепче. А иной раз встречается и что-то более интересное, но даже аутентичных названий и времени бытования этих предметов мы не знаем, а только предполагаем.

                  Например, "клинок с открывашкой" (сделаю фото - выложу). Вроде как Юньнань или Гуйчжоу. Но не уверен точно. Как и в периоде бытования - как по мне, так начало ХХ в. Вещь уникальная. При относительно небольших размерах, отсутствии всякой отделки и т.д. - бритвенно острый и весьма тяжелый клинок - весит более килограмма. Сложное сечение клинка - он очень жесткий. Самое то, чтобы срубить дерево или отрубить голову. Но вот какие-то изощренные прыжки ушуистов-каратистов-тэквондистов с ним нереальны. Явно универсальный предмет, особенно если учесть, что все же главное оружие в этот период - уже ружье.
                     Эридан
                    • Imperial
                    Imperial
                    Менталист

                    Дата: 10 ноября 2020, 12:41

                    Из деревни приехал

                    Вообще, складывается впечатление, подкрепляемое некоторыми письменными источниками, что клинковое оружие народов, населяющих горные массивы, покрытые густыми лесами, является универсальным - это и хозбыт, и оружие.

                    Если взять тот же дха, особенно изготовленный в северных горных областях Бирмы аборигенами - сравнение с мачете напрашивается само. Особенно если поискать вариации с закруглённым концом. Нарубить хвороста, зарослей, а можно и врага.
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      FОружие в Fallout 4
                      Все что связано с оружием в Fallout 4
                      Автор J Jackel
                      Обновление 17 февраля 2024, 12:58
                      ВВетер Востока: Возрождение Эллады
                      Ветер Востока: Возрождение Эллады
                      Автор С Стражник
                      Обновление 14 февраля 2024, 15:26
                      СБлогеры всех стран, объединяйтесь!
                      Совместно решаем технические и любые другие проблемы своих каналов
                      Автор В Вовик
                      Обновление 03 февраля 2024, 11:17
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 23 фев 2024, 08:47 · 1Вин Бет зеркало · Счётчики