Сообщество Империал: Грузия в Новое время - Сообщество Империал

Şegirt

Грузия в Новое время

Грузия в Новое время
Тема создана: 30 ноября 2020, 10:14 · Автор: Şegirt
  • 25 Страниц
  • Первая
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
 Şegirt
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 30 ноября 2020, 10:14



«ომში, როგორც ომში»
«ლიმას, მუჭო ლიმას»


В течение длительного периода после «Золотого века» Грузия была под монгольским, персидским и турецким владычеством, лишь периодически обретая независимость, благодаря действиям таких людей, как Свимон I, Георгий Саакадзе, Теймураз I,Теймураз II, Ираклий II и т.д. В результате нашествий, своеволий феодалов и экономических проблем единое грузинское царство распалось на Картли, Кахети, Имерети и Самцхе-Саатабаго. В свою очередь от Имеретинского царство откололись княжества Мегрелия (Одиши), Гурия и Сванетия, а от Мегрелии откололась Абхазия.

Началась деградация грузинской экономики и культуры. Крупные феодалы постоянно выступали против царей в их намерении централизовать всю власть в своих руках, Этому способствовала система «сатавадо» (княжеские владения). Только в Кахетинском царстве это система была ликвидирована, благодаря чему кахетинские цари могли проводить единую политическую линию. Хорошим примером выступлений феодалов против царей является борьба между мегрельскими князьями и имеретинскими царями, временно утихшая при имеретинском царе Соломоне I. Всю торговлю по всей Грузии прибрали к своим рукам грузинские евреи и армяне по причине забрасывания местным населением этого дела.

Постепенное возрождение Грузии началось после объединения Картли и Кахети в 1762 году после вступления на престол Картли царя Кахетии, Ираклия II. В 1783 году между Россией и Грузией был подписан Георгиевский трактат. В период с 1801 по 1864 годы грузинские царства и княжества вошли в состав Российской империи, в составе которой пробыли до 1918 года, когда было образовано первое грузинское демократическое государство — Грузинская Демократическая Республика.
     Şegirt
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 ноября 2021, 11:06

    Источники, документы и литература по истории Грузии
    XVI — XX в.в.
    (Будут постепенно пополнятся)


    Общая информация

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    - настоятельно рекомендую для начинающих. Про нас, грузин-мусульман, есть неплохая статья Руслана Барамидзе «Ислам в Грузии» (стр. 587)

    Гуджары, грамоты, судебники, законы и другие актовые документы


    Хроники и сборники исторических сведений


    Военное дело грузин


    Культура и быт


    Экономика


    Описания иностранцев


    Мусульманская Грузия (Аджария и Месхети) и Лазистан
    Спойлер (раскрыть)


    Грузинские евреи
       Şegirt
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 24 ноября 2021, 21:52

      Anri

      вооружение

      Anri, здесь уже зависит от того из какого региона выведут воинов — из Западной Грузии (Имеретия, Мегрелия и Гурия) или Восточной Грузии (Картли и Кахетии)? Про Абхазию и Сванетию мы обсудим отдельно. А пока про Западную Грузию и Восточную Грузию обсудим.

      Различие вооружения Запада и Востока Грузии хорошо иллюстрируют, например, два списка «Витязя в тигровой шкуре» — список Мамуки Тавкалашвили (миниатюрист и каллиграф на службе Левана ІІ Дадиани) и Церителевский список (Восточная Грузия, XVIII век. Хотя воины облачены в вооружение XVII века).

      Список Тавакалашвили:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


      Церителевский список:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Что мы видим? У западногрузинских всадников элементы вооружения и одеяния турецких сипахов — турецкий аналог сюртука поверх кольчуги, кылыч,щит калкан и луки. У восточногрузинских всадников элементы вооружения и одеяния кызылбашей — шлемы, шамширы, луки с саадаками, щиты, доспехи (также в Восточной Грузии были распространены доспехи чар-айна).

      В Восточной Грузии были распространены мисюрки (чачкани) и кольчато-пластинчатый доспехи (бегтари), а в Западной Грузии — нет.

      В Западной Грузии под влиянием османов были распространены кольчужные рубахи с бляхами и вставленными в них дорогими камнями как парадный элемент экипировки. Единственный экземпляр хранится в Национальном музее Грузии:
      Imperial
      Кольчужная рубаха Александра ІІІ.
         Из деревни приехал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 24 ноября 2021, 23:39

        Şegirt

        Что мы видим?


        В первую очередь - разные школы живописи. Разные стили.

        Şegirt

        У западногрузинских всадников элементы вооружения и одеяния турецких сипахов — турецкий аналог сюртука поверх кольчуги, кылыч, щит калкан и луки. У восточногрузинских всадников элементы вооружения и одеяния кызылбашей — шлемы, шамширы, луки с саадаками, щиты, доспехи (также в Восточной Грузии были распространены доспехи чар-айна).


        Прорисовка у Мамука Тавкалашвили очень грубая. И говорить, что у воинов разные сабли, я бы не стал.

        Шлемы одни и те же, только Мамука показывает застегнутую бармицу.

        И там, и там - каба поверх доспехов. В покрое кабы выделить какие-то особенности при слабой рисовке у Мамуки я не рискнул бы.

        Различия в комплексе вооружения в Грузии, может быть, и были, но по этим миниатюрам ничего понять нельзя толком. Я бы даже картинки иезуитов тут за достоверный источник не счел бы - там тоже отсебятины много.

        Видимо, только на артефакты смотреть надо.
           Şegirt
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 ноября 2021, 07:27

          Из деревни приехал

          Видимо, только на артефакты смотреть надо.

          Артефактов с тех времён очень мало. Есть они и в Национальном музее Грузии:
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Западногрузинские тяжеловооруженные конники напоминают мне на этого сипаха.
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Шлемы на миниатюрах Мамуки похож на шлем из Вавеля:
          Imperial
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Была также попытка реконструкций этих шлемов (см. рисунок 6):
          Imperial
             Şegirt
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 ноября 2021, 07:59

            Из деревни приехал

            Прорисовка у Мамука Тавкалашвили очень грубая. И говорить, что у воинов разные сабли, я бы не стал.

            Его прорисовка грубая, но хорошо видно все таки элементы вооружения, например, щит калкан.
            Imperial
            Это калкан, подаренный царем Имеретии Александром ІІІ Алексею Михайловичу в 1658 году. Это значит, что в Западной Грузии с калканом были хорошо знакомы. Конкретно этот щит сделан из камыша, а в Западной Грузии болот было больше, чем сейчас и соответственно камышей было больше для их изготовления.

            Восточногрузинские конники больше вооружались по-персидски. Сохранились до сих пор сабли Свимона Дели, Георгия Саакадзе и Ираклия ІІ:

            Меч Свимона Дели:
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Меч Георгия Саакадзе:
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Меч Ираклия ІІ
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Как мы видим, их мечи представляют собой шамширы. Вот ещё артефакты из Кутаисского исторического музея:
            Imperial

            [-Сообщение склеено-]

            Из деревни приехал

            Я бы даже картинки иезуитов тут за достоверный источник не счел бы - там тоже отсебятины много.

            У де Кастелли есть адекватные рисунки. Вот их и надо использовать в комплексе с грузинскими миниатюрами. Например этот мегрел:
            Imperial

            [-Сообщение склеено-]

            Из деревни приехал

            Шлемы одни и те же, только Мамука показывает застегнутую бармицу.

            Ну не совсем одни те же. Разница там есть.
               Şegirt
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 ноября 2021, 10:48

              Из деревни приехал

              Различия в комплексе вооружения в Грузии, может быть, и были, но по этим миниатюрам ничего понять нельзя толком.

              Ну у западногрузинских конников мечи имеют идентичные гарды, что и у османского кылыч 17 века:
              Imperial
                 Из деревни приехал
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 ноября 2021, 13:26

                Şegirt

                Артефактов с тех времён очень мало. Есть они и в Национальном музее Грузии:


                К сожалению, большая часть кавказских артефактов в "этнографическом" состоянии - XIX в. Причем часто - вторая половина. Это факт - деться куда-то очень сложно.

                Şegirt

                Шлемы на миниатюрах Мамуки похож на шлем из Вавеля:


                Универсальный шлем - от Румелии до Индии. Думаю, в Вавеле хранится трофей войны с турками. Но там есть одна вещь - в ряде музеев экспонаты не "наследственные" (как в Оружейной Палате, например, где многие экспонаты прослеживаются с XVII в.), а приобретены в последующие годы.

                Например, был большой спор - когда появились ятаганы. Датированные предметы - с конца XVIII в. четко прослеживаются. А раньше? Были ссылки на Венский (ЕМНИП) музей. Там были якобы ятаганы, захваченные в 1683 г. при осаде Вены. Потом выяснилось, что ятаганы были переданы в коллекцию на рубеже XIX в. представителем одного австрийского аристократического рода, воевавшего против Турции как раз в конце XVIII века! Поскольку предметы не датированы - "со слов сдатчика записано верно", что эти ятаганы были захвачены его прадедушкой у Вены в 1683 г.

                Эта проблема есть и от нее тоже никуда не деться.

                Şegirt

                Его прорисовка грубая, но хорошо видно все таки элементы вооружения, например, щит калкан.


                Калканы были распространены также повсеместно. Лишь в Индии они не прижились - они чаще пользовались дхалами из кожи. Хотя мусульманские всадники (патаны, персы и т.д.) могли использовать и плетеный калкан.

                Şegirt

                Как мы видим, их мечи представляют собой шамширы.


                В Турции шамширами тоже пользовались, но называли аджам кылыч (иноземный клыч).

                Şegirt

                Вот ещё артефакты из Кутаисского исторического музея


                Кроме кинжалов - типичная сувенирка из Ирана XIX в. Из топоров - надо смотреть ближе - 1-2 могут оказаться настоящими, а остальные - сувенир XIX в. Шлем - однозначно для туристов XIX в.

                Кольчугу надо смотреть, но, думаю, вполне себе XVII-XVIII век - для сувениров ее делать смысла нет. Слишком трудоемко и не так эффектно.

                Лук малый, как кажется, из металла.

                Это общая проблема - в XIX в. в Европе была мода на "восточную комнату". Помните, Ватсон, сняв комнату на Бейкер-стрит, начинает там развешивать свои "трофеи"? Так вот - большая часть их была не "захвачена в бою", а куплена на рынке. В России было то же самое.

                Доходит до того, что когда после революции начали создавать музеи в малых городах, в них стянули все оружие, которое казалось старинным - обычно из помещичьих усадеб. Атрибуировали их местные кадры на уровне среднестатистических представлений тех лет об оружии. И появились фантастические атрибуции типа "древнерусский шлем" из Александрова, на основании которого Фомоносовский заявил, что русские исповедывали ислам и прочую пургу - а на деле там был обычный сувенирный шлем второй половины XIX в. из Ирана, с характерными травлениями, в т.ч. арабографичных надписей.

                Şegirt

                У де Кастелли есть адекватные рисунки. Вот их и надо использовать в комплексе с грузинскими миниатюрами.


                Конечно, есть. Но есть и откровенные фэнтэзи. И их надо четко различать.

                Şegirt

                Ну не совсем одни те же. Разница там есть.


                Учитывая условность рисунка?

                Şegirt

                Ну у западногрузинских конников мечи имеют идентичные гарды, что и у османского кылыч 17 века:


                Посмотрите книгу Камила Хайдакова по данной теме - они приводит огромное количество вариантов оформления эфесов шамширов. А шамширы были распространены от Сирии до Индии. Т.е. как и что - надо смотреть конкретно.

                Который на картинке - вторая половина XIX в.

                Это очень большая проблема - реконструкция вооружения таких народов, у которых осталось мало артефактов, иконография небогатая и сильно подвержена влиянию чужеземных художественных школ.

                Если упорно и целенаправленно этим занимаетесь - это очень хорошо и правильно. Накапливайте материал. Д. Николь целые книги пишет о военном деле мусульман, имея зачастую лишь сомнительной детальности изображения на монетах и пару-тройку столь же схематичных прорисовок с чашек или изразцов - дело не безнадежное, но надо быть очень осторожным.
                   Şegirt
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 ноября 2021, 14:07

                  Из деревни приехал

                  Если упорно и целенаправленно этим занимаетесь - это очень хорошо и правильно. Накапливайте материал

                  Этим я активно изучаю наряду с гражданской одеждой.

                  Артефакты из Национального музея Грузии вполне себе датируются 17 веком. Это, основном, джерид и булавы. Мне интересно использовались вообще джериды в Грузии?

                  [-Сообщение склеено-]

                  Вот ещё портрет Александра Арчиловича Имеретинского. Правда я не могу понять — он здесь по-русски или по-грузински облачён?
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Миниатюра из Восточной Грузии начала 18 века:
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Şegirt
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 ноября 2021, 15:31

                    Из деревни приехал

                    Думаю, в Вавеле хранится трофей войны с турками.

                    Это не трофей, это собственно шлем, принадлежавший имеретинскому азнауру Чиджвадзе, 17 век. О чем свидетельствует надпись.
                       Из деревни приехал
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 25 ноября 2021, 15:48

                      Şegirt

                      Это не трофей, это собственно шлем, принадлежавший имеретинскому азнауру Чиджвадзе, 17 век. О чем свидетельствует надпись.


                      Как он попал в Вавель? Туда его привез сам хозяин? Или шлем, например, достался турку в бою, а в 1683 г. поляки отбили его у турок? Обычно в музейных архивах есть материалы по поступлению экспонатов (не во всех, конечно). Так многие экспонаты могут быть отслежены, что повышает их историческую информативность.

                      Şegirt

                      Этим я активно изучаю наряду с гражданской одеждой.


                      Это правильно. Одному участнику с этого форума (мы все знаем его рассказы о величии армянского народа) я предлагал в свое время направить всю энергию на изучение этого совершенно неразработанного вопроса, но он отказался, сказав, что ему это неинтересно - он все больше про величие...

                      Şegirt

                      Вот ещё портрет Александра Арчиловича Имеретинского. Правда я не могу понять — он здесь по-русски или по-грузински облачён?


                      Не по-русски. Базубанды и кольчуги в конце XVII в. могли еще использовать, но в начале XVIII в. - вряд ли. А учитывая его близость к Петру I в возрасте, когда уже усы появляются - то, думаю, он уже был бы облачен во что-то на венгерский лад (сначала Петр I планировал заимствовать венгерский костюм в качестве армейской униформы). Патронная сумка также расположена на кавказский лад.

                      А на основании чего установлена дата создания портрета и определен портретируемый?

                      Şegirt

                      Миниатюра из Восточной Грузии начала 18 века:


                      Что-то из "Шах-намэ"? Вон, симурги слетаются...
                         Şegirt
                        • Imperial
                        Imperial
                        Форумчанин

                        Дата: 25 ноября 2021, 16:08

                        Из деревни приехал

                        Как он попал в Вавель? Туда его привез сам хозяин? Или шлем, например, достался турку в бою, а в 1683 г. поляки отбили его у турок? Обычно в музейных архивах есть материалы по поступлению экспонатов (не во всех, конечно). Так многие экспонаты могут быть отслежены, что повышает их историческую информативность.

                        Какой-то армянин продал тогдашнему владельцу замка Вавеля (пишу по памяти. Давно читал об этом). Рекомендую вам статью Мамуки Цурцумия:
                        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                        Сам шлем удивителен тем, что это шлем XV века и использовался ещё два века!

                        [-Сообщение склеено-]

                        Из деревни приехал

                        А на основании чего установлена дата создания портрета и определен портретируемый?

                        Он везде так фигурирует, хотя есть другой портрет Александра Арчиловича Имеретинского в европейской кирасе и венгерском кафтане поверх кирасы:
                        Imperial
                          Подарок от Мегатонны / Megaton Return
                          Дата: 30 ноя 2021, 11:44
                          Гараж в Мегатонне/Garage in megaton
                          Дата: 30 ноя 2021, 10:30
                          Combined Arms - Modern Weapon Pack
                          Дата: 24 ноя 2021, 14:53
                          9x39 Project RUS
                          Дата: 24 ноя 2021, 14:41
                          FROST Survival Simulator
                          Дата: 24 ноя 2021, 14:28
                          DUST Survival Simulator
                          Дата: 24 ноя 2021, 14:23
                          Русский Штурмовой Набор
                          Дата: 24 ноя 2021, 11:42
                          Fallout 3 (Fixed Edition)
                          Дата: 24 ноя 2021, 11:11
                          Звуки Даймонд-сити / Diamond City Ambience
                          Дата: 24 ноя 2021, 10:55
                          Радио старого света 2 / Old World Radio 2
                          Дата: 22 ноя 2021, 10:57
                          Barbarian Invasion: Late Campaign
                          Дата: 05 ноя 2021, 16:30
                          Voyage to the Dreamborn isles
                          Дата: 12 окт 2021, 14:44
                          Faster End Turn Camera
                          Дата: 11 окт 2021, 17:08
                          Часовой механизм / Clockwork (Clockwork Castle)
                          Дата: 11 окт 2021, 15:15
                          Море Призраков
                          Дата: 11 окт 2021, 15:07
                          Цитадель Порядка
                          Дата: 11 окт 2021, 14:33
                          Город Ледяное ущелье
                          Дата: 11 окт 2021, 14:30
                          Fleur de Lis: Normans
                          Дата: 10 окт 2021, 21:41
                          Зал Телванни
                          Дата: 10 окт 2021, 15:57
                          Колодец Волшебника
                          Дата: 10 окт 2021, 15:49
                          Дозорный / VIGILANT
                          Дата: 10 окт 2021, 15:19
                          UNSLAAD / Унслаад
                          Дата: 10 окт 2021, 15:07
                          Carved Brink / Огранные камни
                          Дата: 10 окт 2021, 15:02
                          The Blackwood Company
                          Дата: 10 окт 2021, 13:56
                          Темный
                          Дата: 10 окт 2021, 13:03
                          Зеркало Магнуса
                          Дата: 10 окт 2021, 12:47
                          Сборник Лорного Оружия
                          Дата: 10 окт 2021, 12:40
                          Сборник лорной брони
                          Дата: 10 окт 2021, 12:31
                          Han Souls 7.1
                          Дата: 04 окт 2021, 16:46
                          The Sigh of Empire - The Storm Riders
                          Дата: 04 окт 2021, 16:35
                          Road to Luoyang
                          Дата: 04 окт 2021, 16:30
                          Building Progression Icons II
                          Дата: 02 окт 2021, 19:32
                          Better Camera Mod
                          Дата: 26 сен 2021, 19:56
                          GCCM: Unique Faction Capitals
                          Дата: 21 сен 2021, 14:26
                          Region Trading
                          Дата: 20 сен 2021, 20:17
                          Ancient Empires Total Wars
                          Дата: 28 авг 2021, 13:48
                          [EU4] Stellaris UI Font
                          Дата: 21 авг 2021, 17:44
                          [EU4] Graphical Map Improvements
                          Дата: 13 авг 2021, 19:26
                          Old World Blues
                          Дата: 09 авг 2021, 19:36
                          The Greek Wars
                          Дата: 08 авг 2021, 20:57
                          Warhammer TW - Call to Arms
                          Дата: 08 авг 2021, 18:25
                          Empire at War Expanded: Thrawn's Revenge
                          Дата: 07 авг 2021, 17:30
                          Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                          Дата: 02 авг 2021, 19:57
                          Hydra Total War
                          Дата: 30 июл 2021, 15:22
                          • 25 Страниц
                          • Первая
                          • 18
                          • 19
                          • 20
                          • 21
                          • 22
                          • 23
                          • 24
                          • 25
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 06 дек 2021, 23:13 · Счётчики