Сообщество Империал: Иран в Новое время - Сообщество Империал

Рунир

Иран в Новое время

От Сефевидов до Каджаров
Тема создана: 26 мая 2009, 09:11 · Автор: Рунир
  • 13 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 2 
 Şegirt
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 09 января 2021, 17:47



جنگ و هرج و مرج - راه شکوه و پیروزى
Җанг ва ҳарҗо марҗ - роҳи шокуҳ ва пирузи
«Война и хаос - путь к славе и победе»


Спойлер (раскрыть)
     Lion
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 03 мая 2020, 20:57

    Laszlo (03 мая 2020, 20:54):

    Все равно равной Чалдырану битвы между кызылбашами и османами не было в 16 веке.


    Согласен, хотя и Члдр-1578 тоже не мала по масштабам. Там численность османов не известно, но, оценочно, их там было где-то ок. 200.000, хотя и тактические моменты, особенно в начале битвы, нивелировали эту численность. Зато мызылбашей было 60.000, при том 30.000 конницы. Увы, Сефевиды в итоге все же проиграли, хотя и били близки к победе, а дрались тактический очень грамотно, ошибившись лишь в одном вопросе.
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 03 мая 2020, 20:59

      Ну как вам сказать сипахи тяжелей через кызылбаши. Но вот акынджи существенно уступали кызылбашам. Впрочем кызылбаши имели опыт сражений с массами легкой маневренной конницы. Исмаил Хатаи разбил Мухаммеда Шейбани в битве при Мерве в 1510 г. А в 1512 г. против Шейбанидов при Гинджуване сражался не сам шах, а Наджм-и Сани.
         Lion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 03 мая 2020, 21:00

        Вот реконструкция из моей книги, перевод вольный и любительский.

        Spoiler (expand)
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 03 мая 2020, 21:02

          Вообще по Османской армии есть хорошая книга Нечитайлова и Великанова. При Члдыре не могло быть 200 тыс. войска. Они при Вене такого войска не собирали.
             Lion
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 03 мая 2020, 21:05

            В восточных походах упоминаются османские армии и побольше. Впрочем, это моя оценка, так как в данном случае в источниках кажется ничего нет. Но я обьязался про численность не спорить. Надеюсь реконструкция понравилась, она вся моя :)
               герцог фридландский
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 03 мая 2020, 22:01

              Lion (03 мая 2020, 20:54):

              Laszlo (03 мая 2020, 20:49):

              Но как только Аббас реформировал сефевидское войско у кызылбашей появились и адекватные тюфенкчи и артилерия. И удалось отбить Армению, Азербайджан и Ирак. Кроме того, в принципе неплохо кызылбашская конница сражалась при Тахмаспе Первом. Кызылбашская конница была неплохая для рейдовой войны и не уступала сипахам и акынджи.


              "Отбить" сильно сказано - скорее так, Аббасу удалось вернуть некоторые позиции в Армении, но Вы сравните это с успехами до 1514 года и все станет ясным. Кызылбашкая конница была более маневерна и ее нужно было применять именно в том ключе, в правильном бою она возможно даже уступала коннице османов.
              На самом деле кызылбашская конница способна была воевать наравне не толко с турецкими сипахами, но и с янычарами. Чалдыран был проигран именно благодаря артиллерии.
                 Lion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 03 мая 2020, 22:46

                Все же не согласен. Просто здесь дело в том, что все нужно рассмотреть в системе, и янычар, и кызыблашскую конницу. А система, в целом, у осман было лучше и универсальнее.

                Кстати, в Члдр-1578 как раз-таки кызылбашская конница не смогла одолеть янычар.
                   герцог фридландский
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 03 мая 2020, 22:50

                  Lion (03 мая 2020, 22:46):

                  Все же не согласен. Просто здесь дело в том, что все нужно рассмотреть в системе, и янычар, и кызыблашскую конницу. А система, в целом, у осман было лучше и универсальнее.

                  Кстати, в Члдр-1578 как раз-таки кызылбашская конница не смогла одолеть янычар.

                  Османская система была сильнее до Аббаса Великого. Что до сравнения, то я напомню сражение, известное как "ики гоч" когда два отряда (кызылбаши и янычары) бились до самого конца, пока на ногах не осталось несколько десятков человек.
                     Lion
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 04 мая 2020, 00:32

                    Не только "до Аббаса" - мир 1639 года показал, что Сефевиды в итоге еле удержали позиции, а свои претензии к османам они должны были сильно ограничить. А к началу XVIII века уже у Сефевидов был такой бардак, что их одолевали уже "какие-то" афганцы. В то же самое время османы в общем не плохо бились с русскими и с австрийцами...
                       Jackel
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 04 мая 2020, 00:43

                      герцог фридландский (03 мая 2020, 20:56):

                      Тюркское слово. Тюфенк - винтовка.


                      Вообще-то, ружьё. Подавляющая часть тюфенкчи имели гладкоствольные ружья, нарезняк распространился в Иране только к концу 18-го века, уже при Афшарах и Каджарах.
                        • 13 Страниц
                        • Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        КРеконструкторский мини-конкурс «Смутное время»
                        Реконструируем героев Смутного времени (1598-1618)
                        Автор a alZarif
                        Обновление Сегодня, 03:32
                        МСмутное время.
                        Смутное время.
                        Автор A Alexios
                        Обновление 27 февраля 2024, 06:19
                        СЕсть время разбрасывать черепа и есть время собирать черепа!
                        Legio XIII Gemina
                        Автор a as1991
                        Обновление 25 февраля 2024, 19:58
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 24 апр 2024, 11:00 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики