Сообщество Империал: Узбекские ханства - Сообщество Империал

Laszlo

Узбекские ханства

Узбекские ханства
Тема создана: 09 мая 2020, 10:40 · Автор: Laszlo
  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Şegirt
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 10 января 2021, 08:45

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
В.В. Верещагин. Двери Тимура (Тамерлана), 1872


Со временем, после смерти Тимура в 1405 году, его держава начала разваливаться. После кончины его правнука, Абу-Сеида, владения Тимуридов в Мавераннахре были разделены сыновьями покойного на Самарканд, Бухару, Гиссар, Балх, Кабул и Фергану. На севере, на территории современного Казахстана, существовало Узбекское ханство Абулхаира. Но во время усмерения Барака Жеринбека и Керея умирает по пути в 1468 году. Его ханство повторило учесть государство Тимура.

Сыновья и внуки Абу-л-Хайра, во главе с внуком Шейбани ханом, с частью племен восточного Дешт-и Кипчак, изгоняются и уходят сначала в Астрахань, позже в начале XVI века вторгаются в Среднюю Азию на территорию Мавераннахра, подчиняют местный оседлый народ, изгоняют Тимуридов.

Так Шейбани-хан основывает Бухарское ханство. Вместе с кочевниками был привнесен и этноним «узбек», который распространился и на оседлое тюркское население Мавераннахра. Чуть позже появилось и Хивинское ханство во главе династии Арабшахидов, ветви династии Шейбанидов, происходивший от Араб-шаха, потомка пятого сына Джучи, Шибана.

У новообразованного Бухарского ханство начинается долгая борьба за Хорасан с Сефевидами и с казахами за власть в Дешт-и Кипчак.
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 29 октября 2020, 21:51

    Ну Хива весьма борзо себя вела и совершала походы на Хорасан, который принадлежал Каджарам. Снова таки с переменным успехом хивинцы бодались с бухарцами. Надломило Хиву поражение от туркменов при Серахсе в 1858 г. А Надир-шах в условиях Средней Азии это второй Тамерлан (только Надир-шах родом из Хорасана). Если даже Османы проигрывали битвы Надир-шаху, то что ему могли противопоставить Хива или Бухара? После Надир-шаха некоторое время не восстановление понадобилось. Но при Кунгратах, как я написал выше, они весьма резво бодались с соседями. Хива ханство. Бухара эмират. А статус ханства Коканд приобрел уже при Умаре. Когда же кокандцы поперли против бухарцев, то они надорвались. Хива по крайней мере не слабее Бухары. Касательно кыргызов, то я вестимо говорю о районе Тянь-Шаня. На что были притязания у Умара и Мадали. И, ЧСХ, до конца кыргызы и не были покорены, хотя кокандцы и соорудили ряд крепостей в их землях. А кыргызы Ферганской долины уже под властью Ирданы были. Снова таки вопрос в какой степени были зависимы от Коканда кыргызы Памиро-Алая. Во времена Худояра там была полновластной правительницей Курманджан-датка. Но Худояр это упадок Коканда. И упадок Коканда после Мадали связан еще с противостоянием разных группировок в самом Кокандском ханстве. Кыргызов, кыпчаков и так далее.



    Цитата

    Парень не создавал впечатления полного олигофрена.

    Ну дык и Иван Грозный далеко не олигофрен. Политика это искусство возможного. Тут такой момент. Если Цины позволят то можно откусить кусок пожирней, ну а если не удасться так не беда. Кокандское бекство первых Мингов весьма амбициозное государство. Правда в отличии Мадали Ирдана берега не путал.
       Из деревни приехал
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 29 октября 2020, 22:07

      Laszlo

      Ну Хива весьма борзо себя вела и совершала походы на Хорасан, который принадлежал Каджарам. Снова таки с переменным успехом хивинцы бодались с бухарцами. Надломило Хиву поражение от туркменов при Серахсе в 1858 г.


      Это XIX в.

      На начало 1740-х имеем Хиву, откуда бежал поставленный казахами хан, и которая подверглась нашествию войск Надир-шаха.

      Коканд, кстати, не подвергся. Наверное, потому что еще его не успели построить? :085:

      Laszlo

      Хива ханство. Бухара эмират. А статус ханства Коканд приобрел уже при Умаре.


      А Надир-шах вообще был придворным рабом. Как это влияет? "Висюльки и погремухи" в политический расчет не берутся - берется в расчет организованное войско с хорошим вооружением, здоровая и развитая экономика, лояльное население.

      Иначе будем сравнивать Хунзу, правитель которой был ханом уже в XVIII в., и Коканд, который стал ханством только в начале XIX в.?

      Laszlo

      Касательно кыргызов, то я вестимо говорю о районе Тянь-Шаня.


      Т.е. Аблай, вестимо, на Луну за киргизами летал?

      Laszlo

      А кыргызы Ферганской долины уже под властью Ирданы были.


      И какая тогда печаль с Цинами?

      Laszlo

      Снова таки вопрос в какой степени были зависимы от Коканда кыргызы Памиро-Алая.


      Значит, выясняется, что у Ирданы-бия не было планов захватить Сарыкол, покорить алайских киргизов и т.д.? Тогда с чего бы это он начал предъявлять Хунли, если хотел ему угодить?

      Laszlo

      Если Цины позволят то можно откусить кусок пожирней, ну а если не удасться так не беда. Кокандское бекство первых Мингов весьма амбициозное государство. Правда в отличии Мадали Ирдана берега не путал.


      Ну да, вот его письмо Аблаю - Ирдана очень старается угодить Цинам:

      Цитата

      Почтеннейшему властительному храброму Аблай-хану поздравление. По поздравлении слово то, бог да утвердит вас помоществующею милостию своею в наместничестве вашем и на престоле правосудия вашего, а под сениею цветущаго благополучия вашего и бедные равно же и все да пребудут в мире и покое.

      Из писанного ныне письма вашего содержание нам разумно учинилось, а именно: изволите объявлять о чинимых чурчутцами [то есть китайцами] калмыкам благостях, то изрядно учинить изволили, причем и нам собственно предлагает, буде и мы таковым их, китайцов, благостям приобщится пожелаем, с тем бы людей наших послали.

      А понеже вы уповательно слышали, что в здешней стороне православной государь Ахмед-шах авганской поднимается, которой и нарочных к нам своих послов присылал, по каковой присылке, и по оказанной нам от него благости мы и присягу учинили в том, ежели неприятель на нас наступит, то оное нам помогать будет, а буде неприятель над ним усилится, тоб мы ему помочь подали, и тако по учинении сего ежели и на ково поступить, то надобно быть богу лжецом.

      Изволите сами разсудить, от толь важного благополучия отвращатся, каково быть может, я вам властительнаго братски прилежно прошу, какое бы у вас известие ни было, о том к нам сообщать.

      О протчем же о всем словесно вам донесет человек ваш


      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 29 октября 2020, 22:35

        Цитата

        Т.е. Аблай, вестимо, на Луну за киргизами летал?

        Я так понимаю у казахов с кыргызами был спор за Семиречье.


        Цитата

        Ну да, вот его письмо Аблаю - Ирдана очень старается угодить Цинам:

        А не было ли это таким же надуванием щек, как и известия казахов о том, что йдет Ахмад-шах. Вы же писали что развитие событий противоречит версии о том, что Ахмад-шах выступал против интересов Цинов в Средней Азии? Или таки Ахмад-шах имел свои планы касательно земель Средней Азии?



        Цитата

        1784 г. апреля 3 *. - Указ императора Цяньлуна сановникам Цзюньцзичу о поимке и доставлении в Пекин укрывшегося в Средней Азии ходжи Сарымсака 1

        (* День бин-чэнь 3-го дополнительного месяца 49-го года правления под девизом Цяньлун)

        /л. 2а/ Императорский указ сановникам Цзюньцзичу:

        Как доложил Баочэн 2, допросили пойманного уйгура [204] Токто-сопи, которого Сарымсак отправил с письмом. Сопровождавший его уйгур Молло-Назар показал, что Сарымсак ныне отправился в Самарканд, его сопровождают только 10 человек, [они] живут подаянием. Осман 3 намеревается послать туда надежных мусульман торговать, чтобы при удобном случае заманить Сарымсака [в ловушку]. Возможно, рассчитывает устранить [его].

        Еще тайно доложили: Эмур, младший брат бурутского саньчжи дачэня Ациму, /л. 2б/ просит о временной отсрочке решения дела, Положение, однако, таково: намерения Османа весьма похвальны, я очень рад этому и в избытке оказал свою милость, пожаловав ему пару больших подвесных кошелей и две пары малых подвесных кошелей.

        Можно заманить Сарымсака, однако строить планы его убийства не подобает достоинству Небесной династии, а также не входит в обязанности пограничного дачэня.

        Поскольку Сарымсак является сыном Бурхан ад-Дина, то уйгуры в Кашгаре, прежде следовавшие за Бурхаи ад-Дином, [теперь] возлагают надежды на Сарымсака. Поэтому [они находятся] между собой в сговоре и постоянно снабжают [его] провизией. Если тайно совершить убийство Сарымсака, то все мусульмане непременно будут в смятении и страхе. Опасаюсь, что Осману также придется очень нелегко.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Это о Сарымсаке



        Вообще Аблай много могущественней кокандского бека. Он пожалуй самый могущественный казахский хан 18 века. Но даже сам Аблай два раза был бит цинским войском в 50-х гг. 18 века. Откуда тогда такая борзость со стороны Ирданы? Неужели он не представлял силы Цин при Цяньлуне. Это было простительно для первых русских первопроходцев, которые называли маньчжурского императора ханом Богдоем, но не для государственных деятелей типа Ирданы или Нарбуты отправляющих посольства в империю Цин.



        Цитата

        Значит, выясняется, что у Ирданы-бия не было планов захватить Сарыкол, покорить алайских киргизов и т.д.?

        Я лишь указал, что кокандцы при Худояре не совсем контролировали Памиро-Алай. Может Ирдана хотел и до кучи Памиро-Алай. Сарыкол же вроде как в Синьцзяне. Спрашиваеться ли не много ли желал бек из Мингов? В Сарыколе вроде как один из памирских народов жил.



        Хунза и прочая дребедень в Гиндукуше и на Памира не сравнимы по военному потенциалу с Хивой или Бухарой. Хива и Бухара ранее 18 века бодались с Сефевидами и в части случаев весьма успешно. Хива бодалась в 19 веке с Каджарами, которые правили всем Ираном. Коканд вестимо во всяком случае могущественее чем дребедень типа Вахана и Хунзы. Но вероятно в 18 веке был чем-то вроде Шахрисябза, в котором также правил бек. И шахрисябзские Кенегесы в 19 веке восставали против бухарских Мангытов, правда чаще всего бухарцы успешно их тушили. Кокандские беки 18 века растущая сила.



        Если Ирдана начал себя вести дерзко по отношению к Цинам, то это возможно только в том случае если за его спиной стоит кто-то большой типа Империи Дуррани. Или он имел какие-то иллюзии касательно этого.
           Из деревни приехал
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 29 октября 2020, 22:50

          Laszlo

          Я так понимаю у казахов с кыргызами был спор за Семиречье.


          Что не за Памиро-Алай - это точно.

          Laszlo

          А не было ли это таким же надуванием щек, как и известия казахов о том, что йдет Ахмад-шах. Вы же писали что развитие событий противоречит версии о том, что Ахмад-шах выступал против интересов Цинов в Средней Азии? Или таки Ахмад-шах имел свои планы касательно земель Средней Азии?


          Оригинала письма нет. Русский перевод XVIII в. приблизителен даже с точки зрения адекватности выражения мысли на русском языке.

          Но даже при всех "за" подлинность письма - в лучшем случае, Ахмад-шах пытался обсудить с Ирдана-бием оборонительный союз. Мол, нападут на Коканд - афганцы помогут, нападут на Афганистан - кокандцы помогут.

          Как это в реальности должно было работать - я не представляю. Такой союз был выгоден только Ирдане, а вовсе не Ахмед-шаху.

          Мое личное мнение - письмо сфальсифицировано с целью убедить Аблая быть лояльным Коканду.

          Laszlo

          Это о Сарымсаке


          Ich melde gehorsam, Herr Hauptmann... но вопрос, где он болтался ДО 1784 г.?

          Laszlo

          Вообще Аблай много могущественней кокандского бека. Он пожалуй самый могущественный казахский хан 18 века. Но даже сам Аблай два раза был бит цинским войском в 50-х гг. 18 века. Откуда тогда такая борзость со стороны Ирданы? Неужели он не представлял силы Цин при Цяньлуне. Это было простительно для первых русских первопроходцев, которые называли маньчжурского императора ханом Богдоем, но не для государственных деятелей типа Ирданы или Нарбуты отправляющих посольства в империю Цин.


          Могущественный-то могущественный, а киргизов толком побить не мог - они его несколько раз били и даже его приемного сына Биря-солтана в плен взяли. Пришлось выкупать.

          И насчет того, кто был сильнее в середине - второй половине XVIII века - казахи или Коканд - я бы серьезно подумал о Коканде.

          Laszlo

          Я лишь указал, что кокандцы при Худояре не совсем контролировали Памиро-Алай. Может Ирдана хотел и до кучи Памиро-Алай. Сарыкол же вроде как в Синьцзяне. Спрашиваеться ли не много ли желал бек из Мингов? В Сарыколе вроде как один из памирских народов жил.


          В Сарыколе стоит город Ташкурган. Он, несмотря на постулируемую древность крепости в 600 лет, ни разу не упоминается в событиях тех лет. Хотя он считался центром Сарыкольского бекства.

          А жили там сарыкольцы и киргизы. Как и везде в тех краях - киргизы были повсюду.

          Laszlo

          Хунза и прочая дребедень в Гиндукуше и на Памира не сравнимы по военному потенциалу с Хивой или Бухарой. Хива и Бухара ранее 18 века бодались с Сефевидами и в части случаев весьма успешно. Хива бодалась в 19 веке с Каджарами, которые правили всем Ираном. Коканд вестимо во всяком случае могущественее чем дребедень типа Вахана и Хунзы. Но вероятно в 18 веке был чем-то вроде Шахрисябза, в котором также правил бек. И шахрисябзские Кенегесы в 19 веке восставали против бухарских Мангытов, правда чаще всего бухарцы успешно их тушили. Кокандские беки 18 века растущая сила.


          А причем тогда перечисление титулов правителей разных владений? Наличие титула хана - это как +9000 к скиллам?

          Laszlo

          Если Ирдана начал себя вести дерзко по отношению к Цинам, то это возможно только в том случае если за его спиной стоит кто-то большой типа Империи Дуррани. Или он имел какие-то иллюзии касательно этого.


          И тут в выпадающем меню он разглядел дату...

          Датирован указ Хунли аж 6 января 1763 года! Худшимир-хан еще до Пекина не доехал с конями, а Ахмад-шах уже стоял за спиной Ирдана-бия?

          Кстати, там еще и попытка самопровозглашения ханом имела место быть!
             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 30 октября 2020, 23:49

            Перенес сообщения, касающиеся преимущественно Афганистана, в тему про империю Дуррани:
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Если будут предложения по перенесению дополнительных сообщений, которые я оставил здесь, т.к. там и про Коканд изрядно было - будем обсуждать и по результату переносить или оставлять. Но обсуждать лучше в ЛС.
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 31 октября 2020, 14:07

              В середине XVIII в. отдельные племена кыргызов формально приняли русское подданство. Причиной была цинская экспансия. Впрочем, отдельные кыргызские вожди формально подчинились и империи Цин. Маньчжуры, как и русские, не имели сколько-нибудь твердой власти над их кочевьями. Но фактически вожди (манапы) кыргызов оставались самостоятельными правителями. Кыргызское общество было архаичным и милитаризованным. Кыргызы были аморфной конфедерацией племен, которая объединялась только в случае внешней угрозы. Кыргызы были достаточно воинственными, чтобы отстоять свою независимость от джунгар и казахов.

              При кокандских правителях Ирдане-беге и Нарбуте-бие Коканду покорялись кыргызы, которые жили в районе Ферганской долины у Андижана, Маргелана, Ферганы. Там они оказались ранее (в XVII в.), вынужденные переселится под давлением джунгар.

              Южные кыргызы же вели борьбу с кокандскими ханами за независимость до 10-х гг. XVIII в. Кыргызов в этой борьбе возглавляли Мухаммед-Кули-бий, Арзымат-бий, Хаджи-бий, Нарбута-бий, Салтыке. В конце XVIII в. кокандский правитель Алим-хан начал усиливать свою власть. Он вел войны с Бухарским эмиратом, а в 1809 г. ему на смену пришел его брат Умар-хан. Он продолжил централизаторскую политику брата и реформировал войско. Кроме конницы в его войске была боеспособная пехота - сарбазы и артиллерия. Благодаря этому он бил войска кочевых соседей. В 1815 г. он занял Туркестан, а в 1819 г. завоевал земли казахов вокруг Туркестана, Чимкента, Сайрама и Аулие-Ата.

              Его власть простиралась от подножий Тянь-Шаня до Аральского моря и озера Балхаш. Под его власть кроме казахов попали и кыргызы. Правда его власть над кыргызами во многом оставалась формальной. В 1822 г. престол занял хан Мадали. Он начал активное продвижение в кыргызские земли. В середине 20-х гг. XIX в. он вмешался в борьбу между племенами сарыбагыш и солто. Выступив на стороне последних, он построил в кыргызских владениях укрепление Пишпек в 1825 г. Кокандцы вмешивались в борьбу между племенами сарыбагыш и саяк, саяк и бугу, бугу и сарыбагыш.

              Кыргызские манапы сами просили помощи кокандцев, желая обеспечить себе преимущество. На стороне кокандцев выступил вождь племени сарыбагыш Ниязбек (сын Эсенгула). Обращался к кокандцам и Медет-датка из племени саяк. Среди кыргызов была частой вражда между отдельными племенами и даже родами. Это обуславливалось взаимной барымтой. В 1832 г. на Нарыне кокандский военачальник Хаккули основал укрепление Куртка. Тогда же были воздвигнуты Каракол, Барскон, Конур-Улен на берегах Иссык-Куля. Впоследствии были построены укрепления Мерке в Чуйской долине, Чиназ в Чаткале, Бостон-Терек на Памире, Кетмень-Тюбе и Джумгал в одноименных долинах. Узбеки расселялись в кыргызских землях. Кыргызы стали подчинятся ташкентским, маргеланским, андижанским наместникам кокандского хана. Но постоянной администрации в кыргызских кочевьях у кокандцев не было. Кочевники приезжали к кокандским поселениям для торговли и покупки товаров. В первой четверти XIX в. кыргызы поддерживали активные контакты с русскими властями. Кыргызы умело лавировали между русскими и кокандцами, стараясь обеспечить себе большую самостоятельность.

              В 1837 г. на кыргызские владения развернул наступление кокандский хан. Перед тем он направил посольство к османскому султану. Он просил прислать военных инструкторов, наделить Коканд главенствующим положением в регионе и обязать кыргызов и казахов подчинится Коканду. Получив одобрение турок, кокандцы начали наступление. Мадали убил мингбаши Хаккули и на его место поставил Араба. Однако тот в долине Жазы и Бычан был разбит кыргызами Тайлака. По китайским данным, кыргызы убили кокандского чиновника Кулчака. В 1838 г. на всекыргызском курултае Тайлак-батыра провозгласили ханом. Однако кокандцы через лекаря Кёр-Акима отравили его. В 1839 г. скоропостижно скончался его сподвижник Чон-Медет. Кокандцы ликвидировали и Канай-батыра. В этой критической ситуации кыргызы выбрали своим ханом представителя племени сарыбагыш Ормона. Этой личности предстояло сыграть значительную роль в истории кыргызов.
                 Из деревни приехал
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 31 октября 2020, 19:42

                Laszlo

                В середине XVIII в. отдельные племена кыргызов формально приняли русское подданство. Причиной была цинская экспансия.


                Давайте на этом сразу закончим.

                Первое посольство в Россию - Атеке-бия - состоялось в 1785 г.

                Просьба о принятии в подданство - это реверанс, аналогичный реверансам в сторону Афганистана. К реальным политическим последствиям не привело.

                Laszlo

                Кыргызы были достаточно воинственными, чтобы отстоять свою независимость от джунгар и казахов.


                Ага, когда оказались загнанными в горы так, что их там ловить потеряло всякий смысл. Вот такие они воинственные были.

                У нас на Сахалине так говорят: "Как война - так тайга! Не боимся ни фига!".

                Laszlo

                Южные кыргызы же вели борьбу с кокандскими ханами за независимость до 10-х гг. XVIII в. Кыргызов в этой борьбе возглавляли Мухаммед-Кули-бий, Арзымат-бий, Хаджи-бий, Нарбута-бий, Салтыке. В конце XVIII в. кокандский правитель Алим-хан начал усиливать свою власть.


                А теперь представим, что читаю не я, а кто-то со стороны. И он, первый раз прочитав, думает, что к 1710-м годам киргизы покорились Коканду...

                "Тщательнее надо быть!" (с)

                Laszlo

                Его власть простиралась от подножий Тянь-Шаня до Аральского моря и озера Балхаш.


                "Чё, правда, штоле?" (с)

                Ак-Мечеть - крайний западный пункт, с которого русские войска и начали дерибан этого ханства, вообще-то ОЧЕНЬ далеко от Аральского моря. Где-то 450 км.

                Laszlo

                В 1822 г. престол занял хан Мадали. Он начал активное продвижение в кыргызские земли. В середине 20-х гг. XIX в. он вмешался в борьбу между племенами сарыбагыш и солто.


                Ага, ему, пардон, в момент восшествия на престол было 13 лет. Он, конечно, много что "активно начал". Например, жизнь с Подшох-бегим...

                Laszlo

                Кроме конницы в его войске была боеспособная пехота - сарбазы и артиллерия. Благодаря этому он бил войска кочевых соседей.


                Да уж... И не знаю, что сказать...

                Более или менее выдрессировать местных для пехотных действий смогли только в Бухаре, но и тамошних сарбазов считали если не за АЦтой, то за 3-й сорт - точно. Во всяком случае, с афганцами их даже близко не ставили, хотя оценка англичанами афганской пехоты - полное ничтожество.

                Laszlo

                Но постоянной администрации в кыргызских кочевьях у кокандцев не было.


                Тут надо или крестик снять, или трусики надеть... Пишпек где был? Это не постоянная администрация на землях киргизов?

                В общем, давайте без общих лозунгов (каламбур такой, "если что" (с)).

                Половина сказанного не подтверждается элементарным анализом обстановки. Поэтому или "тщательнее надо" (с), или лучше молчать. Лозунгов не надо. Думаю, всем интересны не лозунги, а подробные и фундированные сообщения о всем, что там происходило. С источниками и анализом.

                А лозунги оставим для митингов :046:
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 31 октября 2020, 20:22

                  10-е гг. XIX в. естественно. Просьба о принятии в подданство аналогичные просьбам туркмен и казахов до Абу-л-Хайра. Реальной зависимости не последовало. Вплоть до середины 19 века. Пишпек был как и ряд других крепостей. В сами кочевья узбеки не ездили, это кыргызы появлились в крепостях. Касательно сарбазов, то кокандские сарбазы могли гонять казахов и кыргызов. Ясно то что узбекские сарбазы ни шли ни в какое сравнение с русской пехотой. Но мы ведь говорим о среднеазиатском регионе. И сарбазы-галча из таджиков помогли завоевать ряд местностей Казахстана. Впрочем власть над казахами у кокандцев также была довольно условной, как и над кыргызами. Если что кыргызы и казахи восставали против Коканда и это было наподобие власти русских над Башкирией до Оренбургской экспедиции 30-х гг. 18 в. Ну стояли отдельные гарнизоны. Формально считалось что часть казахов Среднего и Страшего жуза подчинялось кокандцам. Но как и в случае с башкирами эффективную власть нужно было наладить. Недаром Донелли датирует реальное завоевание Башкирии русскими 1735-1740 гг. А до того были Дайчинщина, Сеитовщина и Алдаровщина. Русские гарнизоны то в Уфе стояли, подобно кокандцам в Пишпеке. Но вот видение башкир подчинения русским выглядело формальным что-ли, как и у кыргызов. Аналогично русской власти в Казахстане. Русские вплотную занялись казахами в конце 18 - начале 19 века, но эффективное подчинение это в 1822 г. когда ханская власть была упразднена


                  Спойлер (раскрыть)
                     Из деревни приехал
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 31 октября 2020, 20:50

                    Laszlo

                    Пишпек был как и ряд других крепостей.


                    В чем тайный смысл этой фразы? Теряюсь в догадках...

                    Т.е. крепости были. Гарнизоны были. Военачальники и чиновники в них были. А власти Коканда в тех местах и кокандской администрации - не было? :036:

                    Laszlo

                    Касательно сарбазов, то кокандские сарбазы могли гонять казахов и кыргызов.


                    Так быстро бегали?

                    Я так понимаю, что сарбаз - это пеший солдат. И вот он вышел в чисто поле - степь голодную, и как припустил за казахом на лихом коне, что тот испугался и убежал?

                    Laszlo

                    Но мы ведь говорим о среднеазиатском регионе.


                    Я заметил это по оригинальному тактическому решению, согласно которому пешие гоняли конных по степи. Такое можно только в Средней Азии, Антарктиде и Буркина Фасо.

                    Остальную простынь без постановки проблемы читать сложно. В следующий раз не проблемные (т.е. не ставящие проблему для обсуждения) сообщения убирайте под спойлер, чтобы всем было удобнее, хорошо?
                       Laszlo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 31 октября 2020, 21:17

                      Цитата

                      Так быстро бегали? Я так понимаю, что сарбаз - это пеший солдат. И вот он вышел в чисто поле - степь голодную, и как припустил за казахом на лихом коне, что тот испугался и убежал?

                      Гоняли в значении побеждали при взаимодействии естественно со своей конницей. Я не сумасшедший и знаю, что конница гораздо быстрее передвигается по степи чем пешие.


                      Цитата

                      В чем тайный смысл этой фразы? Теряюсь в догадках...

                      Т.е. крепости были. Гарнизоны были. Военачальники и чиновники в них были. А власти Коканда в тех местах и кокандской администрации - не было?

                      Крепости были, гарнизоны были. Только власть кокандцев над кыргызами, как и русских над башкирами и казахами весьма формальная. Власть кокандцев ограничивалась окрестностями крепостей, как и власть русских до поры до времени в башкирских и казахских землях. Кыргызы имели привычку время от времени возбухать против власти Коканда. Это как казах Сырым Датов нападал на русские линии на границах Казахстана и русских земель. Такая вот власть над степями. Хан же Нуралы вестимо говорил о своем подданстве русским и признавал его. Но что это значило если много казахских племен и родов фактически подчинялись не ему. И фактически восстание закончилось в 1802 г. только со смертью Сырыма Датова.



                      Вот посмотрите например на калмыков. Вот например хан Аюка признавая себя вассалом русских контактировал с Османами и крымцами. Так то калмыки с начала 17 века формальные подданые русских, но реальная власть пришла в 1715 г. когда Петр запретил напрямую Аюке контачить с Цинами. Это начало ограничения власти калмыкского хана. А в 30-60-х гг. 18 века власть русских над калмыками была уже реальной. Аналогично с башкирами в 30-60-х гг. 18 века. Казахи могли показывать большую самостоятельность за счет отдаленности и протяженности своих кочевий. Реальное установление власти русских над Казахстаном в 10-20-х гг. 19 в. Несмотря на то, что например Абу-л-Хайр принял подданство в 1731 г.
                        • 8 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 03:01 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики