Сообщество Империал: Кем был Рюрик? - Сообщество Империал

Sergeant Willie McGregor

Кем был Рюрик?

Попытка исторической реконструкции
Тема создана: 22 апреля 2013, 09:09 · Автор: Sergeant Willie McGregor
  • 25 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 1 
 Ондатр
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 29 марта 2021, 01:11

Рюрик...С него начинается политическая история Руси и династия Рюриковичей...Закономерен интерес к тому откуда он появился и мз какого рода племени происходил. Что мы имеем? Только сказания из ПВЛ и других русских летописей, которые носят явно легендарный характер.
Неоднократно предпринимались попытки идентифицировать его личность - но результата который бы устраивал всех ученых, не получалось...И не могло получится, по одной простой причине - исследователи опирались на хронологию данную в летописях, не обращая внимания что для IX - X веков, она сомнительна и произвольна. Ещё Шахматов отмечал что эта хронология, является полным вымыслом летописцев, живших через 200 и более лет, после происшедших событий... Цукерман и другие исследователи, опираясь на письменные источники не связанные с летописями и данные археологии, убедительно доказали что историю Руси, необходимо "омолодить" - как минимум на 30-40 лет! И тогда сразу исчезнут несуразности, типа того что, у старого Рюрика, перед смертью остается единственный сын - младенец Игорь и у не менее старого Игоря, от старухи Ольги - рождается (тоже единственный!) сын Святослав!
Если принять за основу, эту исправленную хронологию - то Рюрик начал княжить в Ладоге (а не в Новгороде, потому что, по данным археологии - его ещё не было) - в 890-х годах...И всё сразу встанет на свои места!
Итак, кто по вашему из известных (из саг и других источников) личностей, учитывая приведенные временные рамки, с достаточными основаниями - может претендовать на роль Рюрика?

Просьба не флудить и не приводить "теорий", которые противоречат вышесказанному (типа вымышленной "мекленбургской генеалогии" или "Татищевских известий")!
     Старый
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 14 апреля 2021, 21:18

    Не факт! Рюрик (00:24:59).




    Цитата

    Выпуск № 175.

    Кто был основателем древнерусского государства? Откуда пришли Рюрик и его братья? И существовали они на самом деле, или это просто легенда? Об этом историки спорят уже веками - знаменитый «норманнский вопрос», «проклятый вопрос русской истории». В разных версиях и аргументах, и почему происхождение Рюрика так волнует ученых уже много столетий, будет разбираться программа «НЕ ФАКТ!». Арарат Кещян отправляется в Великий Новгород, где, как считается, начал править первый русский князь.


    !!!ps Можно было бы ещё приложить и версию, озвученную у Михаила Задорного в фильме Рюрик. Потерянная быль, но... Но слишком у некоторых "пригорает" от этого фильма... Да и есть соответствующая Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, посвящённая его обсуждению... :046:
       Эридан
      • Imperial
      Imperial
      Менталист

      Дата: 29 марта 2021, 15:45

      Какая разница, кем он был. Может вообще не был. Многие считают его мифическим персонажем и возможно не зря.
      Это все равно, что спорить "Первый еврей на Руси - Иван Царевич или Алеша Попович?"
      В те времена то, что твой сюзерен другой национальности, никого не парило.
      Да и не только в те.
      Романовы после Елизаветы - немцы, Сталин грузин, зато Ельцин и Горбачёв с Путиным - русские.
         The Marlboro Man
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 29 марта 2021, 15:48

        Dmitrij (29 марта 2021, 15:35):

        Оффтоп (контент вне темы)



        Оффтоп (контент вне темы)
           vaevictis39
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 29 марта 2021, 17:28

          cheremis (29 марта 2021, 13:13):

          vaevictis39 (29 марта 2021, 12:03):

          cheremis (29 марта 2021, 10:12):

          Ну и современный исследователь Рюрика Пчёлов заметил что само название русь своим окончанием напоминает множество финских племён - емь , сумь , ливь , чудь , весь , пермь .

          Это только сейчас Пчелов заметил?) По аналогии с сумью, емью, весью и так далее уже очень давно реконструировали как финский экзоэтноним для скандинавов "руотси" в славянских диалектах дал "Русь". Ну а касательно гаплогрупп - N1 в принципе широко распространена в скандинавии. Можно лишь говорить о некоторой корелляции данной гаплогруппы с финно-уграми, но далеко не обязательно раннесредневековый носитель N1будет финном
          руотси не похоже ни на сумь , ни на емь ... у Пчёлова же именно на это упор делался - схожесть окончания названия русь и чудь . Это другое .

          Зато руотси прекрасно похоже на самоназвание финских племен, которое в древнерусском передавадось как сумь, а именно суоми. Суоми-сумь, руотси-русь, параллель очевидна и прекрасно объясняется фонетическими особенностями позднепраславянского и древнерусского
             Dr.Schmeisser
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 29 марта 2021, 17:41

            ГлебМинский

            Но вроде бы нету!

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь вот.
               Безумный ДЖО
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 29 марта 2021, 17:47

              здесь же узконаправленная тема, вычисляем национальность
              !!!ps ставлю на татарина
                 Torpedniy_Kater
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 29 марта 2021, 17:48

                Tryggvi (29 марта 2021, 15:14):

                cheremis

                какогото игромана

                Imperial

                Смотреть с 1:00
                   ГлебМинский
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 29 марта 2021, 18:12

                  Dr.Schmeisser


                  ГлебМинский
                  Но вроде бы нету!

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь вот.


                  Это абсолютно другая тема. Она не конкретно Рюрику посвящена а механизму управления Русью в удельный период , как автор той темы указывает.

                  [-Сообщение склеено-]

                  Прообраз Рюрика я бы поискал среди героев саг конца 9 начала 10 веков. Это может быть и собирательный образ.
                     Ондатр
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 29 марта 2021, 18:41

                    Велизарий2009

                    Но в летописях упоминается набег Аскольда и Дира на Византию под 866 годом.Еще в 19 веке русские историки черпая информацию из византийских источников сдвинули это предприятие на 860 год.Смещение естественно есть,но в данном случае всего 6 лет.


                    А ничего что описание похода на Константинополь в летописи не оригинально - а почти дословно повторяет продолжателя Амартола? А ничего что, хроника продолжателя Амартола, противоречит свидетельству патриарха Фотия - который был ОЧЕВИДЦЕМ событий?
                    И кстати, Фотий не называет напавших руссами или россами - он называет их северными людьми или северными варварами...Отождествление напавших с "россами", появляется значительно позднее - тогда когда уже существовало Древнерусское государство, князья которого совершали набеги на Константинополь и появилось оно по аналогии...

                    Проблема в том что, даты указанные в летописи - НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ данными археологии! А археологи утверждают что в середине IX века (времена летописных Аскольда и Дира - киевское поселение, не было городским...И если цеплятся за даты указанные в летописях - то споры историков будут продолжаться БЕСКОНЕЧНО и НИКОГДА не получится достичь консенсуса...Любая теория, будет противоречить другим данным! Именно зацикленность на летописных датах и делает неубедительными любые попытки реконструкции...По аналогии, в Библии написано что раньше люди жили по несколько сотен лет и что, доверять подобной хронологии?
                    Не лучше ли, все же прислушаться к археологам?
                       Ондатр
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 29 марта 2021, 19:00

                      ГлебМинский

                      Прообраз Рюрика я бы поискал среди героев саг конца 9 начала 10 веков.

                      Так и я о том...
                      Зачем, начинать дискуссию типа "норман или не норман"? Приписывая Рюриковичам не нормандское происхождение, придется "забить" на данные археологии, которые определяют первые городские поселения (Ладога и прочие) - как имеющие скандинавское происхождение...
                         vaevictis39
                        • Imperial
                        Imperial
                        Форумчанин

                        Дата: 29 марта 2021, 19:49

                        Ондатр (29 марта 2021, 18:41):

                        Проблема в том что, даты указанные в летописи - НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ данными археологии! А археологи утверждают что в середине IX века (времена летописных Аскольда и Дира - киевское поселение, не было городским...И если цеплятся за даты указанные в летописях - то споры историков будут продолжаться БЕСКОНЕЧНО и НИКОГДА не получится достичь консенсуса...Любая теория, будет противоречить другим данным! Именно зацикленность на летописных датах и делает неубедительными любые попытки реконструкции...По аналогии, в Библии написано что раньше люди жили по несколько сотен лет и что, доверять подобной хронологии?
                        Не лучше ли, все же прислушаться к археологам?

                        Ну вообще Киев уже был крупным укрепленным поселением к 9 веку, его определяют как городище (лука-райковецкой культуры), а не селище. Вот Новгорода тогда как города не существовало, это правда. Было Рюриково городище недалеко от будущего города и несколько селищ на территории собственно Новгорода
                          • 25 Страниц
                          • 1
                          • 2
                          • 3
                          • 4
                          • 5
                          • 6
                          • Последняя »
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                          Стиль:Language: 
                          «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 20:25 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики