Сообщество Империал: Кем был Рюрик? - Сообщество Империал

Sergeant Willie McGregor

Кем был Рюрик?

Попытка исторической реконструкции
Тема создана: 22 апреля 2013, 09:09 · Автор: Sergeant Willie McGregor
  • 25 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 1 
 Ондатр
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 29 марта 2021, 01:11

Рюрик...С него начинается политическая история Руси и династия Рюриковичей...Закономерен интерес к тому откуда он появился и мз какого рода племени происходил. Что мы имеем? Только сказания из ПВЛ и других русских летописей, которые носят явно легендарный характер.
Неоднократно предпринимались попытки идентифицировать его личность - но результата который бы устраивал всех ученых, не получалось...И не могло получится, по одной простой причине - исследователи опирались на хронологию данную в летописях, не обращая внимания что для IX - X веков, она сомнительна и произвольна. Ещё Шахматов отмечал что эта хронология, является полным вымыслом летописцев, живших через 200 и более лет, после происшедших событий... Цукерман и другие исследователи, опираясь на письменные источники не связанные с летописями и данные археологии, убедительно доказали что историю Руси, необходимо "омолодить" - как минимум на 30-40 лет! И тогда сразу исчезнут несуразности, типа того что, у старого Рюрика, перед смертью остается единственный сын - младенец Игорь и у не менее старого Игоря, от старухи Ольги - рождается (тоже единственный!) сын Святослав!
Если принять за основу, эту исправленную хронологию - то Рюрик начал княжить в Ладоге (а не в Новгороде, потому что, по данным археологии - его ещё не было) - в 890-х годах...И всё сразу встанет на свои места!
Итак, кто по вашему из известных (из саг и других источников) личностей, учитывая приведенные временные рамки, с достаточными основаниями - может претендовать на роль Рюрика?

Просьба не флудить и не приводить "теорий", которые противоречат вышесказанному (типа вымышленной "мекленбургской генеалогии" или "Татищевских известий")!
     Старый
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 14 апреля 2021, 21:18

    Не факт! Рюрик (00:24:59).




    Quote

    Выпуск № 175.

    Кто был основателем древнерусского государства? Откуда пришли Рюрик и его братья? И существовали они на самом деле, или это просто легенда? Об этом историки спорят уже веками - знаменитый «норманнский вопрос», «проклятый вопрос русской истории». В разных версиях и аргументах, и почему происхождение Рюрика так волнует ученых уже много столетий, будет разбираться программа «НЕ ФАКТ!». Арарат Кещян отправляется в Великий Новгород, где, как считается, начал править первый русский князь.


    !!!ps Можно было бы ещё приложить и версию, озвученную у Михаила Задорного в фильме Рюрик. Потерянная быль, но... Но слишком у некоторых "пригорает" от этого фильма... Да и есть соответствующая Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, посвящённая его обсуждению... :046:
       Ондатр
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 29 марта 2021, 20:53

      vaevictis39

      Киев уже был крупным укрепленным поселением к 9 веку, его определяют как городище

      Но ведь согласно русским летописям, Аскольд и Дир - "дружинники" Рюрика, которые якобы пошли в поход на Царьград и по дороге остановились в Киеве...Пусть так, но тогда должны были сохранится, многочисленные следы их присутствия...Но их нет! Первые находки на территории Киева, которые с уверенностью можно определить как присутствие норманнов, относятся к X веку...Что армия норманнов, которой по силам было совершать нападения, на одно из сильнейших государств того времени, Византию и которая ПОСТОЯННО базировалась (согласно летописям) в Киеве - не оставила НИКАКИХ следов? Не верю...
      Я к тому что, летописная хронология, вступает в прямое противоречие, с данными археологии...

      Вообще тенденция к удревлению своей истории, существовала (и существует!) у всех народов...у японцев это VII век до н. э., у китайцев IV тысячелетие до н. э...А если доверять свидетельствам о ранних индийских царях - то это вообще сотни тысяч лет!
      Звучит красиво - но тут пришли археологи и всё испортили...
         ГлебМинский
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 29 марта 2021, 22:13

        Кстати, в эстонском фольклоре есть сказка о трех братьях, которые родились сыновьями крестьянина, но, проявив большую храбрость и отвагу, впоследствии стали правителями в чужих странах. Братьев звали Рахуриккуя (Возмутитель спокойствия), Синиус (Синяя змея) и Трууваар (Верный человек), эстонские имена Рюрика и его братьев Синеус и Труво).

        Вопрос эсты заимствовали миф о трёх братьях, или у эстов был позаимствован миф о трёх братьях.
           Ондатр
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 29 марта 2021, 22:35

          ГлебМинский

          миф о трёх братьях

          Миф о трех братьях, широко распространен у многих народов..."Чех, Лех и Рус", "Скиф, Гелон и Агатирс"...Примеров можно привести великое множество...
             vaevictis39
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 29 марта 2021, 23:03

            Ондатр (29 марта 2021, 20:53):

            vaevictis39

            Киев уже был крупным укрепленным поселением к 9 веку, его определяют как городище

            Но ведь согласно русским летописям, Аскольд и Дир - "дружинники" Рюрика, которые якобы пошли в поход на Царьград и по дороге остановились в Киеве...Пусть так, но тогда должны были сохранится, многочисленные следы их присутствия...Но их нет! Первые находки на территории Киева, которые с уверенностью можно определить как присутствие норманнов, относятся к X веку...

            Ну, скандинавское присутствие и его датировка это тема уже другая. Просто обратил внимание, что Киев как городское поселение уже в 8 веке точно существовал
               Ондатр
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 30 марта 2021, 17:47

              Велизарий2009

              Ряд современных работ объясняют это тем,что было два князя Игоря-один за другим,степень их родства неизвестна.Естественно-всего лишь одна из гипотез.

              Ага и два Олега! :030: Беда этих гипотез, в том что они таким образом пытаются объяснить временные несуразности, вытекающие из летописных датировок...Потому что, если верить ранним летописным датам (которые взяты с потолка), то первые русские князья производили наследников, исключительно в преклонном возрасте...
              Например Игорь...По летописи он женился на Ольге - в 903 году...А в 945 году, после его смерти, его сын Святослав - был ещё "отрок"...Выходит что Игорь и Ольга тянули с наследником - примерно 30 лет! Наверное презервативы средневековые употребляли или некогда было... :024:
              А Ольга во время поездки в Константинополь, так "очаровала" императора, что он предложил ей - "руку и сердце"...Наверное император геронтофил был - ведь Ольге тогда (по самым скромным подсчетам), было далеко за пятьдесят...
              Ранние летописные даты - НЕВЕРНЫ! И любые построения, основанные на этих датах - обречены на провал!
                 Ондатр
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 30 марта 2021, 17:47

                Велизарий2009

                Ряд современных работ объясняют это тем,что было два князя Игоря-один за другим,степень их родства неизвестна.Естественно-всего лишь одна из гипотез.

                Ага и два Олега! :030: Беда этих гипотез, в том что они таким образом пытаются объяснить временные несуразности, вытекающие из летописных датировок...Потому что, если верить ранним летописным датам (которые взяты с потолка), то первые русские князья производили наследников, исключительно в преклонном возрасте...
                Например Игорь...По летописи он женился на Ольге - в 903 году...А в 945 году, после его смерти, его сын Святослав - был ещё "отрок"...Выходит что Игорь и Ольга тянули с наследником - примерно 30 лет! Наверное презервативы средневековые употребляли или некогда было... :024:
                А Ольга во время поездки в Константинополь, так "очаровала" императора, что он предложил ей - "руку и сердце"...Наверное император геронтофил был - ведь Ольге тогда (по самым скромным подсчетам), было далеко за пятьдесят...
                Ранние летописные даты - НЕВЕРНЫ! И любые построения, основанные на этих датах - обречены на провал!
                   Велизарий2009
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 30 марта 2021, 21:36

                  Ондатр

                  пытаются объяснить временные несуразности, вытекающие из летописных датировок...
                  Есть одна реальная дата,набег на Византию-860 год.Все остальное действительно туманно.
                     Ондатр
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 30 марта 2021, 21:55

                    Велизарий2009

                    Есть одна реальная дата,набег на Византию-860 год.

                    Но опять же неизвестно, КТО этот набег совершил! О "россах" говорят только позднейшие источники...А очевидец событий, патриарх Фотий называет нападавших "северными людьми"...Согласитесь, на роль нападавших, можно назначить КОГО УГОДНО!
                       Велизарий2009
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 30 марта 2021, 22:08

                      Ондатр

                      "россах" говорят только позднейшие источники...А очевидец событий, патриарх Фотий называет нападавших "северными людьми"...
                      Естественно что не "южными"- по местоположению патриарх и назвал.

                      Ондатр

                      Согласитесь, на роль нападавших, можно назначить КОГО УГОДНО!
                      Болгары,печенеги и прочие "венгры" подходят мало.
                         Ондатр
                        • Imperial
                        Imperial
                        Форумчанин

                        Дата: 30 марта 2021, 22:16

                        Велизарий2009

                        Болгары,печенеги и прочие "венгры" подходят мало.

                        Но какая-нибудь разбойничья группа, какого-нибудь ярла или конунга викингов - подходит вполне! Они в те времена были очень активны и держали в страхе всю Европу...Кроме того, у них был отличный флот и они не боялись больших расстояний...
                          • 25 Страниц
                          • 1
                          • 2
                          • 3
                          • 4
                          • 5
                          • 6
                          • 7
                          • Последняя »
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                          Стиль:Language: 
                          «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 01:44 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики