Сообщество Империал: Кем был Рюрик? - Сообщество Империал

Imperial
Sergeant Willie McGregor

Кем был Рюрик?

Попытка исторической реконструкции
Тема создана: 22 апреля 2013, 09:09 · Автор: Sergeant Willie McGregor
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 98 · Просмотров: 3 699
  • 10 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
П Последний Римлянин
 Ондатр
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
110
2
2
74
0

Дата: 29 марта 2021, 01:11

Рюрик...С него начинается политическая история Руси и династия Рюриковичей...Закономерен интерес к тому откуда он появился и мз какого рода племени происходил. Что мы имеем? Только сказания из ПВЛ и других русских летописей, которые носят явно легендарный характер.
Неоднократно предпринимались попытки идентифицировать его личность - но результата который бы устраивал всех ученых, не получалось...И не могло получится, по одной простой причине - исследователи опирались на хронологию данную в летописях, не обращая внимания что для IX - X веков, она сомнительна и произвольна. Ещё Шахматов отмечал что эта хронология, является полным вымыслом летописцев, живших через 200 и более лет, после происшедших событий... Цукерман и другие исследователи, опираясь на письменные источники не связанные с летописями и данные археологии, убедительно доказали что историю Руси, необходимо "омолодить" - как минимум на 30-40 лет! И тогда сразу исчезнут несуразности, типа того что, у старого Рюрика, перед смертью остается единственный сын - младенец Игорь и у не менее старого Игоря, от старухи Ольги - рождается (тоже единственный!) сын Святослав!
Если принять за основу, эту исправленную хронологию - то Рюрик начал княжить в Ладоге (а не в Новгороде, потому что, по данным археологии - его ещё не было) - в 890-х годах...И всё сразу встанет на свои места!
Итак, кто по вашему из известных (из саг и других источников) личностей, учитывая приведенные временные рамки, с достаточными основаниями - может претендовать на роль Рюрика?

Просьба не флудить и не приводить "теорий", которые противоречат вышесказанному (типа вымышленной "мекленбургской генеалогии" или "Татищевских известий")!
     Лев Агни
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    28
    0
    2
    17
    0

    Дата: 07 апреля 2021, 22:44

    Лингвисты говорят, что имя шведское, а не датское. Если Рюрик и был, то был свеем.
       вертер
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      358
      2
      3
      476
      0

      Дата: 07 апреля 2021, 22:47

      Может по местности прозвище,может с какой нибудь Рюрикеллы!! :111:
         Лев Агни
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        28
        0
        2
        17
        0

        Дата: 07 апреля 2021, 22:49

        Летописные даты вставлены в текст задним числом и имели некоторую свою систему по датировкам - Игорь и Олег правят по 33 года. Сразу после заключенных договоров они умирают, потому что летописец не знает даже даты их смерти. Если книжники Древней Руси не знали, кто такой Рюрик, записав какую-то непонятную легенду, откуда нам сейчас знать?
           Ондатр
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          110
          2
          2
          74
          0

          Дата: 07 апреля 2021, 23:40

          Лев Агни

          Лингвисты говорят, что имя шведское, а не датское. Если Рюрик и был, то был свеем.

          А эти "лингвисты" в курсе что в те времена ещё не было датского, шведского и норвежского языков? Все германские народы Скандинавии - говорили НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ! Как не было и особых различий между именами свеев, норвежцев и датчан...А правители Швеции и правители Норвегии, принадлежали в то время, к одной и той же династии - Инглингов!

          Лев Агни

          Летописные даты вставлены в текст задним числом и имели некоторую свою систему по датировкам - Игорь и Олег правят по 33 года. Сразу после заключенных договоров они умирают, потому что летописец не знает даже даты их смерти. Если книжники Древней Руси не знали, кто такой Рюрик, записав какую-то непонятную легенду, откуда нам сейчас знать?

          ЗНАТЬ мы естественно не можем (если только не найдут каких-нибудь, ранее неизвестных источников)! Я всего лишь предложил попытку исторической реконструкции (опираясь на известные нам источники и данные археологии). Мы же используя ВСЕ современные данные, знаем НАМНОГО больше чем пресловутые "книжники Древней Руси" (как правило - полуграмотные монахи)...
             Лев Агни
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            28
            0
            2
            17
            0

            Дата: 08 апреля 2021, 00:15

            Ондатр (07 апреля 2021, 23:40):

            Лев Агни

            Лингвисты говорят, что имя шведское, а не датское. Если Рюрик и был, то был свеем.

            А эти "лингвисты" в курсе что в те времена ещё не было датского, шведского и норвежского языков? Все германские народы Скандинавии - говорили НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ! Как не было и особых различий между именами свеев, норвежцев и датчан...А правители Швеции и правители Норвегии, принадлежали в то время, к одной и той же династии - Инглингов!

            Лев Агни

            Летописные даты вставлены в текст задним числом и имели некоторую свою систему по датировкам - Игорь и Олег правят по 33 года. Сразу после заключенных договоров они умирают, потому что летописец не знает даже даты их смерти. Если книжники Древней Руси не знали, кто такой Рюрик, записав какую-то непонятную легенду, откуда нам сейчас знать?

            ЗНАТЬ мы естественно не можем (если только не найдут каких-нибудь, ранее неизвестных источников)! Я всего лишь предложил попытку исторической реконструкции (опираясь на известные нам источники и данные археологии). Мы же используя ВСЕ современные данные, знаем НАМНОГО больше чем пресловутые "книжники Древней Руси" (как правило - полуграмотные монахи)...


            Вы предлагаете домыслы и фантазии.
               løgan
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              3 074
              35
              296
              8 176
              4

              Дата: 08 апреля 2021, 00:52

              Цитата

              Вы предлагаете домыслы и фантазии.

              так что там с датским языком в 9 веке-то?
                 Tryggvi
                • Imperial
                Imperial
                Bokareis
                6 526
                17
                574
                10 299
                4

                Дата: 08 апреля 2021, 09:03

                Строго говоря, с т.зр. самих тогдашних скандинавов, они говорили на одном языке. С т.зр. внешнего наблюдателя - ну, плюс-минус тоже. В то же время, по формальным признакам можно говорить о разделении древнескандинавкого на западный (норвежский) и восточный (датско-шведский) диалекты. Плюс особняком ещё стоял диалект готландцев - древнегутнийский. Правда, насколько знаю, процесс разделения на диалекты только начинался.
                Но вот как на этом этапе лингвисты отличили древнедатский от древнешведского, было бы интересно услышать.
                   Margaluri124
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  416
                  9
                  118
                  1 342
                  1

                  Дата: 08 апреля 2021, 09:34

                  Tryggvi

                  Плюс особняком ещё стоял диалект шотландцев - древнегутнийский

                  Точнее готландцы, т.е. жители о. Готланда
                     Tryggvi
                    • Imperial
                    Imperial
                    Bokareis
                    6 526
                    17
                    574
                    10 299
                    4

                    Дата: 08 апреля 2021, 09:51

                    Margaluri124, благодарю. Автозамена на телефоне :017:
                       Лев Агни
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      28
                      0
                      2
                      17
                      0

                      Дата: 08 апреля 2021, 11:09

                      Цитата

                      А эти "лингвисты" в курсе что в те времена ещё не было датского, шведского и норвежского языков? Все германские народы Скандинавии - говорили НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ! Как не было и особых различий между именами свеев, норвежцев и датчан...А правители Швеции и правители Норвегии, принадлежали в то время, к одной и той же династии - Инглингов!





                      Есть такая книга, называется «Повесть временных лет. В переводе Д. С. Лихачёва и О. В. Творогова». Вита Нова: Санкт-Петербург, 2012. Рекомендую ознакомиться. Если к замечаниям Николаева будут возражения, просьба отвечать в содержательном стиле, а не в тоне: " а он в курсе", "он ничего не знает", "какой из него лингвист" и т.д. и т.п.
                        [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                        Дата: 10 апр 2021, 08:45
                        The Elder Scrolls Total War
                        Дата: 07 апр 2021, 17:14
                        A World Betrayed Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:49
                        Mandate of Heaven Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:39
                        Eight Princes Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:27
                        The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                        Дата: 02 апр 2021, 10:25
                        Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                        Дата: 01 апр 2021, 20:07
                        Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                        Дата: 01 апр 2021, 20:04
                        Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                        Дата: 01 апр 2021, 20:00
                        Vinland: Total War
                        Дата: 27 мар 2021, 16:45
                        Vanilla Units Remaster
                        Дата: 25 мар 2021, 16:52
                        Make Them Unique
                        Дата: 23 мар 2021, 16:42
                        Wu Kingdaissance
                        Дата: 23 мар 2021, 13:58
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 15 мар 2021, 12:55
                        Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                        Дата: 06 мар 2021, 11:20
                        Nation, Empire - War
                        Дата: 02 мар 2021, 11:29
                        Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                        Дата: 01 мар 2021, 18:37
                        Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                        Дата: 26 фев 2021, 19:38
                        Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                        Дата: 22 фев 2021, 20:10
                        Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                        Дата: 22 фев 2021, 10:43
                        Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                        Дата: 19 фев 2021, 13:05
                        Grand Theft Auto III: Classic Edition
                        Дата: 18 фев 2021, 16:57
                        Master Of Strategy Sengoku
                        Дата: 03 фев 2021, 20:39
                        Raider Overhaul WIP
                        Дата: 03 янв 2021, 17:01
                        Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                        Дата: 29 дек 2020, 12:46
                        Fallout Update Pack (FUP)
                        Дата: 29 дек 2020, 11:29
                        Total FotS: Scramble of the Far East
                        Дата: 28 дек 2020, 19:01
                        Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                        Дата: 28 дек 2020, 00:16
                        Оружие из Gothic 3
                        Дата: 27 дек 2020, 23:44
                        The Last Alliance: Total War
                        Дата: 26 дек 2020, 13:38
                        Поместье Истмарк
                        Дата: 25 дек 2020, 14:23
                        Vlad: Total War
                        Дата: 24 дек 2020, 20:02
                        Реалистичная броня | Realistic Armor
                        Дата: 24 дек 2020, 19:34
                        Князь Света и Тьмы
                        Дата: 24 дек 2020, 18:08
                        Князь Святослав
                        Дата: 24 дек 2020, 18:02
                        Мир Рудры
                        Дата: 24 дек 2020, 15:48
                        Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                        Дата: 23 дек 2020, 22:13
                        На страже живых
                        Дата: 23 дек 2020, 22:07
                        Броня второстепенных фракций
                        Дата: 23 дек 2020, 20:47
                        Броня неиграбельных фракций
                        Дата: 23 дек 2020, 20:29
                        Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                        Дата: 23 дек 2020, 19:43
                        Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                        Дата: 23 дек 2020, 17:43
                        Башня Резо и веселая компания
                        Дата: 23 дек 2020, 17:38
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 22 дек 2020, 23:01
                        Золотой Герб - пиратская сага
                        Дата: 22 дек 2020, 20:14
                        Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                        Дата: 22 дек 2020, 19:40
                        Республика Маслея - Глава Первая
                        Дата: 22 дек 2020, 19:31
                        Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                        Дата: 22 дек 2020, 12:44
                        Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                        Дата: 21 дек 2020, 19:46
                        Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                        Дата: 21 дек 2020, 19:10
                        • 10 Страниц
                        • Первая
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        52c95abc0a95200d
                        © 2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Декларация · 13 апр 2021, 13:17 · Счётчики