Сообщество Империал: Кем был Рюрик? - Сообщество Империал

Sergeant Willie McGregor

Кем был Рюрик?

Попытка исторической реконструкции
Тема создана: 22 апреля 2013, 09:09 · Автор: Sergeant Willie McGregor
 1 
 Ондатр
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 29 марта 2021, 01:11

Рюрик...С него начинается политическая история Руси и династия Рюриковичей...Закономерен интерес к тому откуда он появился и мз какого рода племени происходил. Что мы имеем? Только сказания из ПВЛ и других русских летописей, которые носят явно легендарный характер.
Неоднократно предпринимались попытки идентифицировать его личность - но результата который бы устраивал всех ученых, не получалось...И не могло получится, по одной простой причине - исследователи опирались на хронологию данную в летописях, не обращая внимания что для IX - X веков, она сомнительна и произвольна. Ещё Шахматов отмечал что эта хронология, является полным вымыслом летописцев, живших через 200 и более лет, после происшедших событий... Цукерман и другие исследователи, опираясь на письменные источники не связанные с летописями и данные археологии, убедительно доказали что историю Руси, необходимо "омолодить" - как минимум на 30-40 лет! И тогда сразу исчезнут несуразности, типа того что, у старого Рюрика, перед смертью остается единственный сын - младенец Игорь и у не менее старого Игоря, от старухи Ольги - рождается (тоже единственный!) сын Святослав!
Если принять за основу, эту исправленную хронологию - то Рюрик начал княжить в Ладоге (а не в Новгороде, потому что, по данным археологии - его ещё не было) - в 890-х годах...И всё сразу встанет на свои места!
Итак, кто по вашему из известных (из саг и других источников) личностей, учитывая приведенные временные рамки, с достаточными основаниями - может претендовать на роль Рюрика?

Просьба не флудить и не приводить "теорий", которые противоречат вышесказанному (типа вымышленной "мекленбургской генеалогии" или "Татищевских известий")!
     Старый
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 14 апреля 2021, 21:18

    Не факт! Рюрик (00:24:59).




    Quote

    Выпуск № 175.

    Кто был основателем древнерусского государства? Откуда пришли Рюрик и его братья? И существовали они на самом деле, или это просто легенда? Об этом историки спорят уже веками - знаменитый «норманнский вопрос», «проклятый вопрос русской истории». В разных версиях и аргументах, и почему происхождение Рюрика так волнует ученых уже много столетий, будет разбираться программа «НЕ ФАКТ!». Арарат Кещян отправляется в Великий Новгород, где, как считается, начал править первый русский князь.


    !!!ps Можно было бы ещё приложить и версию, озвученную у Михаила Задорного в фильме Рюрик. Потерянная быль, но... Но слишком у некоторых "пригорает" от этого фильма... Да и есть соответствующая Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, посвящённая его обсуждению... :046:
       Лев Агни
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 07 апреля 2021, 22:44

      Лингвисты говорят, что имя шведское, а не датское. Если Рюрик и был, то был свеем.
         вертер
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 07 апреля 2021, 22:47

        Может по местности прозвище,может с какой нибудь Рюрикеллы!! :111:
           Лев Агни
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 07 апреля 2021, 22:49

          Летописные даты вставлены в текст задним числом и имели некоторую свою систему по датировкам - Игорь и Олег правят по 33 года. Сразу после заключенных договоров они умирают, потому что летописец не знает даже даты их смерти. Если книжники Древней Руси не знали, кто такой Рюрик, записав какую-то непонятную легенду, откуда нам сейчас знать?
             Ондатр
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 07 апреля 2021, 23:40

            Лев Агни

            Лингвисты говорят, что имя шведское, а не датское. Если Рюрик и был, то был свеем.

            А эти "лингвисты" в курсе что в те времена ещё не было датского, шведского и норвежского языков? Все германские народы Скандинавии - говорили НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ! Как не было и особых различий между именами свеев, норвежцев и датчан...А правители Швеции и правители Норвегии, принадлежали в то время, к одной и той же династии - Инглингов!

            Лев Агни

            Летописные даты вставлены в текст задним числом и имели некоторую свою систему по датировкам - Игорь и Олег правят по 33 года. Сразу после заключенных договоров они умирают, потому что летописец не знает даже даты их смерти. Если книжники Древней Руси не знали, кто такой Рюрик, записав какую-то непонятную легенду, откуда нам сейчас знать?

            ЗНАТЬ мы естественно не можем (если только не найдут каких-нибудь, ранее неизвестных источников)! Я всего лишь предложил попытку исторической реконструкции (опираясь на известные нам источники и данные археологии). Мы же используя ВСЕ современные данные, знаем НАМНОГО больше чем пресловутые "книжники Древней Руси" (как правило - полуграмотные монахи)...
               Лев Агни
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 08 апреля 2021, 00:15

              Ондатр (07 апреля 2021, 23:40):

              Лев Агни

              Лингвисты говорят, что имя шведское, а не датское. Если Рюрик и был, то был свеем.

              А эти "лингвисты" в курсе что в те времена ещё не было датского, шведского и норвежского языков? Все германские народы Скандинавии - говорили НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ! Как не было и особых различий между именами свеев, норвежцев и датчан...А правители Швеции и правители Норвегии, принадлежали в то время, к одной и той же династии - Инглингов!

              Лев Агни

              Летописные даты вставлены в текст задним числом и имели некоторую свою систему по датировкам - Игорь и Олег правят по 33 года. Сразу после заключенных договоров они умирают, потому что летописец не знает даже даты их смерти. Если книжники Древней Руси не знали, кто такой Рюрик, записав какую-то непонятную легенду, откуда нам сейчас знать?

              ЗНАТЬ мы естественно не можем (если только не найдут каких-нибудь, ранее неизвестных источников)! Я всего лишь предложил попытку исторической реконструкции (опираясь на известные нам источники и данные археологии). Мы же используя ВСЕ современные данные, знаем НАМНОГО больше чем пресловутые "книжники Древней Руси" (как правило - полуграмотные монахи)...


              Вы предлагаете домыслы и фантазии.
                 løgan
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 08 апреля 2021, 00:52

                Цитата

                Вы предлагаете домыслы и фантазии.

                так что там с датским языком в 9 веке-то?
                   Tryggvi
                  • Imperial
                  Imperial
                  Bokareis

                  Дата: 08 апреля 2021, 09:03

                  Строго говоря, с т.зр. самих тогдашних скандинавов, они говорили на одном языке. С т.зр. внешнего наблюдателя - ну, плюс-минус тоже. В то же время, по формальным признакам можно говорить о разделении древнескандинавкого на западный (норвежский) и восточный (датско-шведский) диалекты. Плюс особняком ещё стоял диалект готландцев - древнегутнийский. Правда, насколько знаю, процесс разделения на диалекты только начинался.
                  Но вот как на этом этапе лингвисты отличили древнедатский от древнешведского, было бы интересно услышать.
                     Şegirt
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 08 апреля 2021, 09:34

                    Tryggvi

                    Плюс особняком ещё стоял диалект шотландцев - древнегутнийский

                    Точнее готландцы, т.е. жители о. Готланда
                       Tryggvi
                      • Imperial
                      Imperial
                      Bokareis

                      Дата: 08 апреля 2021, 09:51

                      , благодарю. Автозамена на телефоне :017:
                         Лев Агни
                        • Imperial
                        Imperial
                        Форумчанин

                        Дата: 08 апреля 2021, 11:09

                        Цитата

                        А эти "лингвисты" в курсе что в те времена ещё не было датского, шведского и норвежского языков? Все германские народы Скандинавии - говорили НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ! Как не было и особых различий между именами свеев, норвежцев и датчан...А правители Швеции и правители Норвегии, принадлежали в то время, к одной и той же династии - Инглингов!





                        Есть такая книга, называется «Повесть временных лет. В переводе Д. С. Лихачёва и О. В. Творогова». Вита Нова: Санкт-Петербург, 2012. Рекомендую ознакомиться. Если к замечаниям Николаева будут возражения, просьба отвечать в содержательном стиле, а не в тоне: " а он в курсе", "он ничего не знает", "какой из него лингвист" и т.д. и т.п.
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                          Стиль:Language: 
                          «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 23:46 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики