[Haktar]

Как известно, Германия в Первой Мировой Войне потписала перемирие, а затем и капитуляцию, хотя армия и флот Германии ещё вёл ожесточённую и довольно таки успешную борьбу с Антантой. Причина потписания капитуляции Германии это скорее всего её внутрение проблемы (революция и экономический крах), чем успешное наступление союзников на Западном Фронте. Интересно, чтобы было если германское общество консолидировалось (несмотря на то что все от войны уже устали в Германии), и дало более мощный отпор Антанте?

[Jackel]

Справочник корабельного состава ВМФ.

Великобритания.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Германия.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Франция.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Россия.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Италия и Австро-Венгрия.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

США и страны Латинской Америки.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Япония, Турция и другие страны Азии.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Малые страны Европы (Швеция, Нидерланды, Испания, Дания и т.д.).
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Dry]

Atkins
ЕМНИП, там была дезинформация немецкая. Ложная статья о немецкой мобилизации, которая привела к мобилизации российской, которая привела к объявлению войны Германией. Впрочем, к тому моменту война была решена.

[Redkout]

Не немецкая,а английская. Чтобы поссорить двух закадычных друзей:кайзера и Николая. И это сработало

[Qebedo]

Redkout
Россия вступила в войну, выполняя союзнические обязательства согласно "Сердечному согласию", подписанному задолго до войны. О каком "английском обмане" может идти речь? Либо приводите факты, либо прекращайте конспирологические эскапады...

[Dry]

Redkout
Вот как описывает этот эпизод Керсновский:

Цитата

Германии надо было найти предлог к объявлению войны. Частичная русская мобилизация таковым не могла считаться, ибо затрагивала только Австро-Венгрию. А эта последняя ничуть не собиралась объявлять войны России. Тогда в Берлине был предпринят мастерский ход. У фридриховских ?газетиров? оказались достойные правнуки. 17 же июля экстренное издание официозной ?Локаль Анцейгер? сообщило о мобилизации германской армии.
Русское посольство немедленно же сообщило об этом исключительном событии в Петербург. Известие это коренным образом изменило обстановку ? и в 7 часов вечера последовал Высочайший указ о всеобщей мобилизации сухопутных и морских вооруженных сил. Первым днем этой общей мобилизации было назначено 18 июля. Германское правительство достигло своей цели. Оно смогло поэтому опровергнуть сообщение о мобилизации и в то же время распорядилось задержать на почте телеграмму нашего посла, сообщавшую об этом опровержении. В Петербурге ничего не узнали ? и Высочайший указ о всеобщей мобилизации был разослан в штабы округов. Тогда 18 июля Германия в ультимативной форме потребовала от России отмены мобилизации в 24-часовой срок, а сама объявила у себя мобилизацию. В случае непринятия этого ультиматума Германия угрожала войной. Это чудовищное в случае его выполнения требование выдавало Россию головой на милость и немилость вооруженных до зубов соседей. Русская мобилизация никакой решительно опасности для Германии не представляла. Германия все равно заканчивала свою мобилизацию в два раза скорейший срок.
Император Николай II предложил Вильгельму II передать конфликт на рассмотрение третейского суда в Гааге. Ответом было объявление Германией войны России 19 июля в 7 часов вечера.

Где тут англичанка успела нагадить - ума не приложу...

[Lestarh]

Цитата

Частичная русская мобилизация таковым не могла считаться, ибо затрагивала только Австро-Венгрию.

Что значит затрагивала только Австро-Венгрию. Мобилизация это развертывание войск, а куда их потом направить это дело вполне неоднозначное...
А уж далее прямое противоречие:

Цитата

. Это чудовищное в случае его выполнения требование выдавало Россию головой на милость и немилость вооруженных до зубов соседей. Русская мобилизация никакой решительно опасности для Германии не представляла.

То есть русская мобилизация никакой угрозы для соседей не представляет, а немецкая "выдает Россию головой на немилость соседей".
Тут все взаимно - начало мобилизации одной страной автоматически требует ответной мобилизации соседей, ибо никто не хочет оказаться рядом с мобилизованным соседом без боеготовой собственной армии.

Цитата

Тогда 18 июля Германия в ультимативной форме потребовала от России отмены мобилизации в 24-часовой срок, а сама объявила у себя мобилизацию.

Не совсем так. Ультиматум был предъявлен Германией 31 августа по новому стилю и в тот же день в 16.00 объявило "положение угрожающее войной". Мобилизация же в Германии была объявлена только на следующий день, 1 августа в 17.00, после истечения срока предъявленного России ультиматума.

Объективно первой мобилизацию (частичную) начала Бельгия, и британский флот - 28 августа
29 августа частичную мобилизацию начали Россия и Франция, британский флот переводится в Скапа-Флоу
30 августа французы и немцы начали подтягивать войска к границе и немцы провели частичный призыв резервистов
31 августа Россия, Австрия и Бельгия объявили всеобщую мобилизацию.
1 августа всеобщую мобилизацию начинают Франция (15.55) и Германия (17.00).

Таки образом из великих держав немцы объявили всеобщую мобилизацию последними...

[Dry]

Lestarh (22.04.2009 - 13:20):

Что значит затрагивала только Австро-Венгрию. Мобилизация это развертывание войск, а куда их потом направить это дело вполне неоднозначное...

Тут дело не только в мобилизации, но еще и в развертывании. При выполнении частичной мобилизации и развертывания против А-В провести затем всеобщую мобилизацию и развертывание против А-В + Германия - нереально.

Цитата

То есть русская мобилизация никакой угрозы для соседей не представляет, а немецкая "выдает Россию головой на немилость соседей".
Тут все взаимно - начало мобилизации одной страной автоматически требует ответной мобилизации соседей, ибо никто не хочет оказаться рядом с мобилизованным соседом без боеготовой собственной армии.

Частичная мобилизация, камрад, частичная. Скажем, в 1904 году РИ провела частичную мобилизацию против Японии. Никому, кроме, собственно Японии она (мобилизация) угрожать не могла.

[Redkout]

Dry,ваше утверждение,что Германия искала повода для войны с Россией не может быть правдой хотя бы потому,что Германия не хотела воевать на два фронта. Ослу ясно,что это политическое самоубийство,а уж таким умным политикам как сэр Грей и кайзеру Вильгельму и подавно.
Atkins, я не собираюсь опять перечислять здесь все факты(а их достаточно много) по второму кругу. Я вам кажется давал ссылку,вот вы и попробуйте сначала опровергнуть те доказательства,а потом просите новых. Ну так уж и быть,приведу еще одно.
29 июля 1914(после получения известия о начале всеобщей мобилизации в России)-сэр Грей заявил немецкому послу,что британское правительство <<останется в стороне,если конфликт ограничится Австрией и Россией>>. Если же немцы втянут в конфликт и Францию,то Англия вступит в войну. Естественно в Берлине после этого заявления шок. Для Германии маячит перспектива страшной войны. Или-войны только с одной Россией. Фактически Великобритания предъявляет Германии ультиматум:если хотите избежать войны с Англией(то есть со всем миром),воюйте только с Россией.
30 июля(около 12.00)-в Берлине неизвестно откуда появляется фальшивый отдельный выпуск германского официоза-газеты "Lokal Anzeiger",в котором сообщается о мобилизации германской армии и флота!!!! Германское руководство опровергает эту информацию,информируя русского посла.
30 июля(13.10)-посол России в Германии Свербеев отправляет две телеграммы с разницей в пять минут. В первой он сообщает о германской мобилизации,во второй опровергает эту информацию. В Петербурге получают телеграмму посла Свербеева о том,что в Германии якобы объявлена мобилизация. Вторая телеграмма,отправленная всего через пять минут(!) с опровержением этой информации,странным образом запаздывает. И только после этого,Николай 2,подписывает указ о возобновлении недавно отмененой всеобщей мобилизации в качестве ответной меры на фальшивую немецкую мобилизацию.

[Dry]

Redkout (22.04.2009 - 17:47):

Dry,ваше утверждение,что Германия искала повода для войны с Россией не может быть правдой хотя бы потому,что Германия не хотела воевать на два фронта. Ослу ясно,что это политическое самоубийство,а уж таким умным политикам как сэр Грей и кайзеру Вильгельму и подавно.

Совершенно верно. Именно поэтому германский план войны предусматривал разгром Франции до окончания мобилизации и развертывания российских армий.

Цитата

29 июля 1914(после получения известия о начале всеобщей мобилизации в России)-сэр Грей заявил немецкому послу,что британское правительство <<останется в стороне,если конфликт ограничится Австрией и Россией>>. Если же немцы втянут в конфликт и Францию,то Англия вступит в войну. Естественно в Берлине после этого заявления шок. Для Германии маячит перспектива страшной войны. Или-войны только с одной Россией. Фактически Великобритания предъявляет Германии ультиматум:если хотите избежать войны с Англией(то есть со всем миром),воюйте только с Россией.

Читайте внимательнее что сами запостили. Если конфликт ограничится АВСТРИЕЙ и РОССИЕЙ. Т.е. если немцы в австро-русско-сербскую заварушку не лезут, то и англичане в стороне.

Цитата

30 июля(около 12.00)-в Берлине неизвестно откуда появляется фальшивый отдельный выпуск германского официоза-газеты "Lokal Anzeiger",в котором сообщается о мобилизации германской армии и флота!!!! Германское руководство опровергает эту информацию,информируя русского посла.
30 июля(13.10)-посол России в Германии Свербеев отправляет две телеграммы с разницей в пять минут. В первой он сообщает о германской мобилизации,во второй опровергает эту информацию. В Петербурге получают телеграмму посла Свербеева о том,что в Германии якобы объявлена мобилизация. Вторая телеграмма,отправленная всего через пять минут(!) с опровержением этой информации,странным образом запаздывает. И только после этого,Николай 2,подписывает указ о возобновлении недавно отмененой всеобщей мобилизации в качестве ответной меры на фальшивую немецкую мобилизацию.

Смотрите, как интересно. Сначала выходит фальшивый выпуск НЕМЕЦКОЙ газеты. Потом телеграмму русского посла задерживают на НЕМЕЦКОЙ почте. И во всем этом, несомненно, виноваты негры англичане...

[Redkout]

[quote name='Dry' date='22.04.2009 - 17:53']
Совершенно верно. Именно поэтому германский план войны предусматривал разгром Франции до окончания мобилизации и развертывания российских армий.
[QUOTE]

Читайте внимательнее что сами запостили. Если конфликт ограничится АВСТРИЕЙ и РОССИЕЙ. Т.е. если немцы в австро-русско-сербскую заварушку не лезут, то и англичане в стороне.
[QUOTE]


Смотрите, как интересно. Сначала выходит фальшивый выпуск НЕМЕЦКОЙ газеты. Потом телеграмму русского посла задерживают на НЕМЕЦКОЙ почте. И во всем этом, несомненно, виноваты негры англичане... [/quote]
Вообще то план Шлифена не предусматривал войну с Россией. Заметьте,это единственный план Германии на случай войны! Так что я не понимаю,что вас тут смущает.
Интересно,а как бы Германия не полезла бы в сербо-австро-российский конфликт? Если вы помните Германия была союзницей Австрии.
А вам это кажется странным,что в Германии германские газеты? На какой бы газете как вы думаете должна была разместить ложную информацию в Германии английская разведка? На китайской? И с немецкой почтой тоже не аргумент. Вам самому наверняка известно,что британская разведка была на тот момент самое лучшей разведкой,да и сейчас она не самая последняя. Так что для нее это не проблема,задержать важную телеграмму,которая без преувеличения решила судьбу мира.

[flak88]

Как у нас говорят: чтобы найти виновного, ищите кому это было выгодно!
История в 1918 всё расставила по своим местам...однако, чтобы умудриться стравить державы у которых не могло быть никаких геополитических противоречий (я о Германии и России), тут британцам надо отдать должное!