[Haktar]

Как известно, Германия в Первой Мировой Войне потписала перемирие, а затем и капитуляцию, хотя армия и флот Германии ещё вёл ожесточённую и довольно таки успешную борьбу с Антантой. Причина потписания капитуляции Германии это скорее всего её внутрение проблемы (революция и экономический крах), чем успешное наступление союзников на Западном Фронте. Интересно, чтобы было если германское общество консолидировалось (несмотря на то что все от войны уже устали в Германии), и дало более мощный отпор Антанте?

[Jackel]

Справочник корабельного состава ВМФ.

Великобритания.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Германия.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Франция.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Россия.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Италия и Австро-Венгрия.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

США и страны Латинской Америки.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Япония, Турция и другие страны Азии.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Малые страны Европы (Швеция, Нидерланды, Испания, Дания и т.д.).
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Ольгерд]

Олег
камрад, ну в принципе камрад Atkins вам ответил, просто ещё раз посоветую прочесть мой пост:

Цитата

НО проблема в том что у нас были очень большие разногласия, столкновение сфер влияния и т.д. с союзницей Германии - Австро-Венгрией. Ну а при выборе Австрия - Россия, немцы естественно отдали предпочтение близко-родственным Австрийцам. Так что небыло тут никакого упущения нашей дипломатии. Немцы сами нас не захотели

пожалуйста читайте что вам другие пишут у нас невозможен был союз с Германией. Точнее возможен только при условии что указал Аткинс. ну и дальше, представте, Франция окончательна повержена, немцы получили колонии, куда обратятся их взоры потом? ась? немецкие юнкеры давно мечтали о Прибалтике, Белорусии и хлебосольной Украине. Кто нам поможет в схватке против союза Германия, Австро-Венгрия, Турция?

[Олег]

Atkins
Вот именно, у России выбор был. Помимо выбора между двумя блоками можно было поддерживать отношения с ними обоими - пусть себе дерутся, а самим продолжить внутреннее развитие.
Ольгерд
А какой выбор у англичан? Ждать постройки немецкого флота?

[Qebedo]

Олег

Цитата

Вот именно, у России выбор был. Помимо выбора между двумя блоками можно было поддерживать отношения с ними обоими - пусть себе дерутся, а самим продолжить внутреннее развитие.

Читайте камрадов:

Цитата

Франция окончательна повержена, немцы получили колонии, куда обратятся их взоры потом? ась? немецкие юнкеры давно мечтали о Прибалтике, Белорусии и хлебосольной Украине. Кто нам поможет в схватке против союза Германия, Австро-Венгрия, Турция?

Тем паче что на Украине у Германии была сильная "пятая колонна" - немецкие колонисты и националисты, поддержавшие "сичовых стрельцов". Я уж не говорю о Прибалтике...

[Олег]

Atkins

Цитата

Читайте камрадов:

Читаю Витте:

Цитата

13 сентября последовало опубликование конвенции между Англией и Россией по делам Персии, Афганистана и Тибета. Эта конвенция знаменовала крутой поворот наш от политики сближения или, иначе сказать, флирта с Германией к сближению и флирту с Англией, а так как дамы, как Англия и Германия, являются особами довольно ревнивыми и снабжены умственными способностями, не менее развитыми, нежели у нас, то и мы попали в двойственное положение и покуда отделываемся из этого двойственного положения тем, что Германию уверяем, что мы, конечно, любим более всего Германию, а с Англией флиртуем более для виду, и Англии, когда нужно, говорим обратное. Я думаю, что долго на этих уверениях жить будет невозможно, и полагаю, что, кроме тех неожиданностей, которые уже эта двойственность проявляет в наш ущерб, она будет проявляться в неблагоприятном для нас смысле и в будущем.

Это 1907г. Идём дальше:

Цитата

поездка государя в Потсдам значительно перевернула стрелку нашего политического благоволения от Англии к Германии. В настоящем, 1912 г. стрелка эта опять повернулась в сторону Англии, что было явно демонстрировано недавно, несколько недель тому назад, визитом к нам английских общественных и государственных деятелей. Англичане были встречены у нас, как наверху, так и в обществе и в правительственных сферах с особой дружбой, как будто бы приехали исконные наши друзья, причем совсем было забыто, что англичане в последнее столетие всюду проявляли к нам свое недружелюбие и нанесли нам массу вреда в международных отношениях и в военных столкновениях.

Дурново:

Цитата

Россия и Германия нигде не противоречат друг другу... Будущее Германии находится на морях, в то время как Россия, по существу, наиболее континентальная изо всех великих держав, не имеет на этих морях интересов

[Qebedo]

Олег

Цитата

Читаю Витте:

Так читайте внимательнее:
"Германию уверяем, что мы, конечно, любим более всего Германию, а с Англией флиртуем более для виду, и Англии, когда нужно, говорим обратное. Я думаю, что долго на этих уверениях жить будет невозможно"

Цитата

Дурново:

Дурново - известный германофил, даже во время войны он был за мир с Германией. Если бы мы судили о том, что было выгодно СССР в 1941 году, по писаниям какого-нибудь Власова или Буняченко...

[Олег]

Atkins

Цитата

Так читайте внимательнее

Так о чём и речь! Россия делала свой выбор. Я ведь не утверждаю, что сдаланный выбор в пользу Антанты был не самый лучший, а лишь констатирую факт колебаний со стороны русских. Скажем, Англия выбора не имела: усиление в Европе Германии, её морская программа однозначно диктуют союзс Францией и налаживание отношений с Россией.

[flak88]

Atkins

Цитата

"Германофилы" в упор не видят одной важной "мелочи" - Германии всегда было ПЛЕВАТЬ на интересы России.

не вините зеркало, коли... наверное "англофилы" про себя обратное утверждать могут...ха-ха-ха!!!
Ольгерд

Цитата

Я так понимаю, это с натяжкой и условной

вроде, как после ненужной нам 7-летней войны и до восшествия на престол А3 было полное взаимопонимание...
GREENFOOT

Цитата

Камрад судя по всему имеет ввиду позицию Англии, которая фактически заигрывая то с франко-русским блоком, то с немецко-австрийским - фактически спровоцировала войну.

когда это англичане "заигрывали" с немцами, особенно после объединения Германии??? хотя цели британцев понятны: втянуть сухопутные державы в союз с собой против сухопутной Германии...ведь кому то же нужно было воевать с немцами на суше, учитывая мизерную боеспособность англичан, которые хорошо умели воевать только с зулусами и отсталыми индийскими племенами (даже от афганцев дважды в 19 веке по репе получили )
Atkins[QUOTE]1. Интересно, чем бы помогла России Германия против Австро-Венгрии?
2. "Выступить на стороне Германии" - это отдать австриякам на съедение сербов? И о какой "балканской политике России" после этого можно говорить?
вам видать всё никак не понять, что многовековое стремление России - это контроль Константинополя и проливов, а Балканы - лишь плацдарм к этой цели...

[Qebedo]

flak88

Цитата

наверное "англофилы" про себя обратное утверждать могут...ха-ха-ха!!!

Я не продвигаю тут идеи о "порушенном братстве", не так ли? гос-во гос-ву волк, и не надо розовых соплей в международной политике...

Цитата

вам видать всё никак не понять, что многовековое стремление России - это контроль Константинополя и проливов, а Балканы - лишь плацдарм к этой цели...

Это Вы все никак не поймете, что в этом стремлении Германия и ее верный сателлит Австрия России были ну никакие не помощники - все больше палкоколесовставлятели... А ничего не знать о русско-сербско-черногорских вековых связях - это точно очень удобная позиция австро-германофила.

[Олег]

Да ладно вам, сейчас на личности перейдёте и понесётся!!!
Может уже "начнём войну"?
Вот например мне до сих пор непонятно, почему она стала позиционной: пулемёты сыграли свою роль - или ошибки немецкого командования? Ведь не разорви они тогда фронт своих армий, был бы французам разгром, Россия далеко и потом со всей нем. армией не справится - и кажется летит к чёрту вся эта теория про пулемёты...да ещё в свете конных армий времён ГВ...

[Qebedo]

Олег

Цитата

Вот например мне до сих пор непонятно, почему она стала позиционной: пулемёты сыграли свою роль - или ошибки немецкого командования?

И пулеметы, и колючая проволока, и отсутствие танков, и ошибки командования, и численность армий - все звезды сошлись против солдат Европы... В тех местах, где было много места и мало людей, маневренная война рулила - Африка, Палестина, Месопотамия. По этой же причине родились конные армии ГВ - мало людей, много места, никакой возможности протянуть фронт от моря до моря.