Похожие Темы

[Laszlo]

Лысенко о языгах - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Лысенко о роксоланах - Лысенко Н. Н. Роксоланы царя Гатала и ревксиналы царя Тасия
(к вопросу о военно-политических союзах сарматских племен во II в. до н. э.)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Лысенко о языгах - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Лысенко о роксоланах - Лысенко Н. Н. Роксоланы царя Гатала и ревксиналы царя Тасия
(к вопросу о военно-политических союзах сарматских племен во II в. до н. э.)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Lion]

Мне интересует такой вот вопрос, интересно мнение людей.

Итак, когда сарматы перешли "на это сторону", вытеснив скифов и став самостоятельными политическими фигурами. В сети масса упоминание про III век д.н.э., но не понятна логика, да и источники, хотя бы приблизительно, не указаны. Есть так же мнениемнение, что дело было несколько попозже, в 190-180-их годах д.н.э.

[Dezperado]

Lion

Мне интересует такой вот вопрос, интересно мнение людей.

Итак, когда сарматы перешли "на это сторону", вытеснив скифов и став самостоятельными политическими фигурами. В сети масса упоминание про III век д.н.э., но не понятна логика, да и источники, хотя бы приблизительно, не указаны. Есть так же мнениемнение, что дело было несколько попозже, в 190-180-их годах д.н.э.

Ведение в тему смотрите в книге: Степи европейской части СССР в скифо-сарматское время. Серия: Археология СССР. М.: Наука, 1989.
Существуют две основные точки зрения: сарматы --автохтоны (маргинальная), и сарматы -- это мигрировавшие прохоровцы.

[Anri]

Вот интересная точка зрения, что сарматы как бы не при чем.

Цитата

Комар А.В. Кутригуры и утигуры в Северном Причерноморье

Отмеченный эпизод относительного запустения причерноморских степей в VI — 1-й пол. VII вв. не был единственным за исторический период — такая же ситуация наблюдалась в III в. до н.э. Численность скифских памятников на рубеже IV — III вв. до н.э. катастрофически сократилась и степные подкурганные погребения скифов сер. III в. практически не известны [Полш, 1984, с. 25]. Соответственно резко сократилась и численность населения, которое сконцентрировалось в устьях крупных рек — в Нижнем Поднепровье и Подунавье, а также в Крыму, где было вынуждено перейти к земледелию. И только во II в. до н.э. Дон перешли первые сарматские племена — языги и роксоланы [Полин, Симоненко, 1990; Симоненко, 1993, с. 104—107], которые раньше, собственно, и обвинялись в “разгроме” и опустошении Скифии [Мачинский 1971; Смирнов 1974]. По мнению С.В. Полина, причиной катастрофы Скифии стал палеоклиматический кризис [Полин 1992, с. 101—107]. Как продемонстрировала Н.А. Гаврилюк, палеоэкологический кризис обусловил не только засушливый период, который продолжался менее полутора столетий, но и достижение скифами критической демографической отметки, что в условиях резкого сокращения питательной травяной массы в степи немедленно привело к экологической катастрофе [Гаврилюк 1999, с. 306-312].

Первых сарматов в Скифии видят в сайах из декрета в честь Протогена. Лысенко считает сайев языгами Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Lion]

Спасибо за ответ - то есть здесь опять за II век д.н.э. - я вот еще посмотрел, первый сарматский царь упоминается Полибием под 179 годом, при том как авторитетная владыка - выходит как минимум с 180-их годов д.н.э. они уже "здесь" были силой...

[cheremis]

В случае с сарматами уместно искать цариц =)) потратил 5 секунд и нашёл википедию .

Ама́га — царица сарматов в конце III или начале II века до нашей эры, жена царя Медосака. Рассказ об Амаге известен по Полиэну (II век)[1].

Амага правила вместо своего мужа и оказала помощь Херсонесу после того, как жители этого города пожаловались на набеги скифов. Вместе со 120 отборными воинами, каждый из которых получил по три коня в своё распоряжение, сарматская царица за сутки преодолела более 200 км и внезапно появилась в ставке скифов. Амага убила скифского царя, а власть передала его сыну, приказав править справедливо и не трогать соседей.

Предполагают, что Амаге принадлежит богатое захоронение сарматской царицы или жрицы в Ногайчинском кургане в Нижнегорском районе Крыма[2].

В настоящее время имя Амага является довольно распространённым среди осетин.


Скопасис (ἐβασίλευε Σκώπασις, προσχωρέειν Σαυρομάτας) — царь савроматов VI века до н. э., один из царей Великой Скифии, игравший заметную роль в разгроме войск персидского царя Дария I.


Кстати , в 20 веке была выдвинута гипотеза о происхождении экзо-этнонима черемис от имени сармат , при посредничестве тюркских языков . В чувашском языке черемис звучит как сармыс .

[Lion]

Меодсак это "главный сак", то есть царь - Амага вряд ли была первой у саков. Я к тому, что даже учитывая Амаги, не верно ли говорить о 190-180-их годах д.н.э.?

[cheremis]

Скопасис чем не велик ? разбивал величайшего царя вселенной на тот момент . Да ещё и в такой древности . если скажете что просто участвовал в разбитии , в числе нескольких командиров , то в 100 ваших армянских битв армяне тоже в основном просто одни из многих участников не всегда заметные невооружённым глазом , тем-неменее с ваших слов это армянские битвы =) . Кстати а сталинградское сражение записали ??? У меня дед в Сражении за Москву участвовал зенитчиком - Великая марийская битва была помнится .

[Lion]

Я не о "великом" - я питаюсь разбираться с началом истории сарматов, всего-то.

Да, естественно, и Сталингард записан, там немало армян полегло, но это не к теме.

[Dezperado]

cheremis

Цитата

В случае с сарматами уместно искать цариц =)) потратил 5 секунд и нашёл википедию .

Цитата

Ама́га — царица сарматов в конце III или начале II века до нашей эры, жена царя Медосака. Рассказ об Амаге известен по Полиэну (II век)[1].

В "Степях" Амагу относят к началу II до н.э. К рубежу 3-2 вв относятся первые археологические следы сарматов на Украине.

Цитата

Скопасис (ἐβασίλευε Σκώπασις, προσχωρέειν Σαυρομάτας) — царь савроматов VI века до н. э., один из царей Великой Скифии, игравший заметную роль в разгроме войск персидского царя Дария I.

Савроматов не надо смешивать с сарматами, это предшествующий этап развития культуры. Это во-первых. Во-вторых, поселения савроматов как правило доходили до Волги и Дона максимум ( отдельные могилы -- в предгорьях Кавказа). В третьих, Дарий I во время своего похода не смог дойти даже до Ольвии, весь поход проходил на территории Добруджи, а савроматов там отродясь не было ( о чем и пишет Страбон). Так что товарищ Скопасис тут просто мимо скакал, и присоединился исходя из общего принципа "Мы пахали" (весь рассказ Геродота о походе Дария -- абсолютная фантазия, кстати, включая и историю о битве, которую сорвали зайцы).