Сообщество Империал: Разбой в Российской империи - Сообщество Империал

Граф_Зигфред

Разбой в Российской империи

Разбой на территории Российской империи в 18-19 веках...
Тема создана: 23 августа 2021, 00:57 · Автор: Граф_Зигфред
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 1 
 Граф_Зигфред
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 23 августа 2021, 00:57

"В сентябре 1765 года в Правительствующий Сенат было передано донесение симбирского премьер-майора Петра Ивановича Турчанинова, в котором он описывал положение дел, связанное с деятельностью на Волге разбойников. В частности, он сообщал, что 25 апреля 1763 года крестьяне села Надейское Усолье Кузьма Гаврилович Яхонтов, Иван Михайлович Пономарев и другие схватили за Волгой у города Ставрополя на хуторе Моисея Богданова шесть разбойников. Вместе с ними был захвачен целый арсенал оружия: 51 ружье, 10,5 пуда пороха, 20 перевезей, 12 палашей, 10 портупей, 31 штык, 20 лядунок (пороховниц), 10 денежных льяков, 8 опок, 6 чеканов. Поскольку налицо были преступные намерения арестованных, их всех доставили к Турчанинову для допроса"
:038:
Поволжье, являлось ли такое количество огнестрельных стволов у 6 дезертиров, обычным делом для разбойников 18 века или это что-то из ряда вон выходящее?
     Граф_Зигфред
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 25 августа 2021, 03:32

    Alexios

    Для 16 в. большинство актов разбоя, упоминаемых в источниках, на самом деле являлось "решением спора хозяйствующих субъектов" в рамках традиционного феодального права. Т.е. тем, что Павлов-Сильванский называл "боярскими наездами". Среди этих "разбойников" в явочных челобитных и судебных списках 16 в. мы видим князей, дворян, детей боярских, монастырских слуг и даже "старцев".

    Возможно, речь шла о более раннем периоде 15 веке? Кобрин утверждает, что "типичным" разбойником на территории Московского государства, не являлся представителем феодалов...

    Если же Ваш вывод следует, из "ЯВОЧНЫХ ЧЕЛОБИТНЫХ 1568-1612 ГОДОВ ИЗ АРХИВА СУЗДАЛЬСКОГО ПОКРОВСКОГО ДЕВИЧЬЕГО МОНАСТЫРЯ", то к данным стоит отнестись достаточно критически.


    "Как известно, Покровский монастырь был традиционным местом заточения великих княгинь и цариц, в частности, его послушницами были супруги Василия III (Соломонида Сабурова) и царевича Ивана Ивановича (Александра Сабурова, Прасковья Соловая). В силу своего особого положения обитель [274] пользовалась заботой светских властей"
    "Примерно с 80-х гг. XVI в. попадается ряд челобитных, связанных с откровенным разбоем, причем в качестве разбойников иногда выступают местные помещики со своей челядней, а иногда даже старцы и слуги местного Спасо-Евфимьева монастыря."

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Типичный случай разбоя для 16 века.https://arzamas.academy/materials/1749

    Спойлер (раскрыть)



    [-Сообщение склеено-]

    Из деревни приехал

    Скорее всего, подобную практику позволяли в определенное время в приграничных регионах.

    Речь там шла о дозволении покупать дворянам и купцам в случае необходимости пушки напрямую с заводов, указ Сената от 1737 (или 1734г), в связи с разгулом разбойников. Даже Симбирский воевода был вынужден передвигаться только с охраной(при этом его лично до этого ограбили) :0142: .
       Alexios
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 августа 2021, 15:29

      Граф_Зигфред

      Возможно, речь шла о более раннем периоде 15 веке?

      По 15 в. данных по разбою мизер.

      Граф_Зигфред

      Кобрин утверждает, что "типичным" разбойником на территории Московского государства, не являлся представителем феодалов...

      Чем-то знакомым из молодости повеяло. "Типичный представитель класса угнетателей" и т.п. Кстати, а где Кобрин утверждает подобное?

      Граф_Зигфред

      Если же Ваш вывод следует, из "ЯВОЧНЫХ ЧЕЛОБИТНЫХ 1568-1612 ГОДОВ ИЗ АРХИВА СУЗДАЛЬСКОГО ПОКРОВСКОГО ДЕВИЧЬЕГО МОНАСТЫРЯ", то к данным стоит отнестись достаточно критически.

      Во-первых, далеко не только из этой публикации. Во-вторых, сам Маштафаров ни словом не обмолвился о критическом отношении к данному комплексу актов. Наоборот, он пишет: "В общем, круг вопросов, затрагиваемых в явочных челобитных из архива Покровского монастыря, довольно широк, при этом подчеркнем, весь этот уникальный в своем роде массив до недавнего времени не был известен
      науке".

      Граф_Зигфред

      Типичный случай разбоя для 16 века

      С чего Вы взяли, что этот случай - типичный? Кстати, там по Вашей ссылке чуть дальше написано про "банду" Иванки Обоютина: "В составе шайки нашлось место самым разным представителям русского общества: двое дворян, казак, холоп, гулящий человек". Да и сам Иванко, похоже, был из детей боярских, поскольку один из его подельников, Гришка Щербинка, назвался "человеком" Обоютина. Кроме того, Обоютин использовал дворянские "псевдонимы" - Бедарев и Киндеев, да и одежду носил соответствующую.
         Из деревни приехал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 августа 2021, 15:40

        Граф_Зигфред

        Кобрин утверждает, что "типичным" разбойником на территории Московского государства, не являлся представителем феодалов...


        Мне вот что вспомнилось:
        Спойлер (раскрыть)


        Это первая четверть XIX века. Нравы довольно простые, особенно учитывая характеристику, данную Пушкиным Троекурову:
        Спойлер (раскрыть)


        [-Сообщение склеено-]

        Граф_Зигфред

        Речь там шла о дозволении покупать дворянам и купцам в случае необходимости пушки напрямую с заводов, указ Сената от 1737 (или 1734г), в связи с разгулом разбойников.


        А географически очерчен ареал действия такого указа?

        В начале ХХ в. было принято решение о вооружении железнодорожников - именно в связи с разгулом преступности. В частности, кинжалы и револьверы были выданы сотрудникам Закавказской ж/д отнюдь не для костюмного ношения (ах, как завлекательно проехать на поезде по всему Закавказью, выйти где-то в Зестафони, и видеть перед собой в качестве проводников и кондукторов лихих джигитов в черкесках с кинжалами!).

        Кстати, кинжал ЗЖД - вещь редкая и довольно дорогая. Подлинный видел только 1, но без ножен и в состоянии убитости 99%. И то, при этом он стоил не менее 30 тыс. руб. (еще читалось клеймо).
           Bahamutto
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 22 декабря 2022, 10:42

          Лет эдак десять назад один мой коллега, проживающий где-то я Якутии, сказывал, что даже сейчас, в наши дни, местные ханты и манси охотятся на медведя с ножом и рогатиной, так применять для дела этого ружьё у них как бэ "западло", ибо сie неуважение есмъ к медведю.
          Интересно, это анимизм или анимэ?
          Помнится, что нечто подобное сказывали про вполне русскых князей: Александра, который Невский и Ярослава, который Мудрый. Будто бы и они на медведя хаживали с ножом и рогатиной без арбалета всякага. Интересно, это правда или вымысел? Легко бы было усомниться, если бы не нынешние ханты с мансями.
          "Работники ножа и топора", как известно, не платят королям налоги, да и "жить по другому", как не трудно догадаться, не так уж часто расположены. И если у разбойника есть ружьё это ещё не значит, что он в чём-то правее, чем тот, у кого этого ружья отродясь не бывало.
          Спойлер (раскрыть)
             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 22 декабря 2022, 12:11

            Bahamutto

            Интересно, это анимизм или анимэ?


            Это ОНЕМЕ И ПИТ КРОВ :031:

            [-Сообщение склеено-]

            Кстати, в свое время наткнулся в чьем-то ЖЖ (источник еще тот, но уж больно интересная история) на рассказ о последних русских язычниках в XVIII в.

            Не сохранил этот текст у себя, т.к. ссылок на документы не было, и шляпа могла быть еще та, но если бы нашелся документальный след - было бы очень интересно!

            Краткое содержание Интернет-побасенки (Раскрыть)


            Якобы вся история произошла в начале 1740-х годов (но тут плохо помню - очень давно читал). Если бы были документы - цены истории бы не было! :046:
               Bahamutto
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 декабря 2022, 12:51

              Из деревни приехал (22 декабря 2022, 12:11):

              Это ОНЕМЕ И ПИТ КРОВ

              Не знаю про мужиков-язычников, но, думаю, относится к православному духовенству с недоверием вполне могли. Может старообрядцы какие, или от самогона они были горячечные. У крестьян, кстати, даже в благословенном Советском Союзе, паспорта, почему-то, весьма не сразу появились. Какие вообще в этой стране могут быть документы?
              Что же касается кровопийства, то для северных кочевников это просто жизненно необходимо, так как оленья кровь в условиях тундры чуть ли единственный источник витамина С, без которого цинга, хвори нещадные и погибель всякая. Мандарины-апельсины на вечной мерзлоте не растут, как, впрочем, и капуста с кукурузою.
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 22 декабря 2022, 15:59

                Из деревни приехал (25 августа 2021, 15:40):

                Граф_Зигфред

                Кобрин утверждает, что "типичным" разбойником на территории Московского государства, не являлся представителем феодалов...


                Мне вот что вспомнилось:
                Спойлер (раскрыть)


                Это первая четверть XIX века. Нравы довольно простые, особенно учитывая характеристику, данную Пушкиным Троекурову:
                Спойлер (раскрыть)


                [-Сообщение склеено-]

                Граф_Зигфред

                Речь там шла о дозволении покупать дворянам и купцам в случае необходимости пушки напрямую с заводов, указ Сената от 1737 (или 1734г), в связи с разгулом разбойников.


                А географически очерчен ареал действия такого указа?

                В начале ХХ в. было принято решение о вооружении железнодорожников - именно в связи с разгулом преступности. В частности, кинжалы и револьверы были выданы сотрудникам Закавказской ж/д отнюдь не для костюмного ношения (ах, как завлекательно проехать на поезде по всему Закавказью, выйти где-то в Зестафони, и видеть перед собой в качестве проводников и кондукторов лихих джигитов в черкесках с кинжалами!).

                Кстати, кинжал ЗЖД - вещь редкая и довольно дорогая. Подлинный видел только 1, но без ножен и в состоянии убитости 99%. И то, при этом он стоил не менее 30 тыс. руб. (еще читалось клеймо).



                Можно не только выдуманных Дубровского с Троекуровым вспомнить, но и реальные события 18-го века:

                Цитата

                Екатерининская «легисломания» (слепая вера в силу закона) имела своим следствием торжество (частичное, так скажем - J) закона даже в глухой провинции, хотя еще в царствование ее предшественницы Елизаветы Петровны «право войны» расценивалось помещиками как неотъемлемое, хотя и наказуемое право их сословия. Первым из профессиональных историков такие факты привел М.М. Богословский, изучивший «войны в средневековом духе», происходившие между «соседними государствами-вотчинами». В 1742 году вяземский помещик Грибоедов во главе отряда дворовых людей напал на усадьбу соседки и поселился в ней. В 1755 году воевала с соседями пошехонская помещица Побединская во главе отряда из своих крепостных.

                Богословский подробно описывает «локальную войну» между землевладельцами Орловского уезда с участием трех местных помещиков братьев Львовых. Закончившие службу в младших чинах, в 1754 году Львовы предприняли поход на своего соседа помещика Сафонова. С подмогою родственников Львовы собрали армию из крестьян и дворовых людей числом в 600 человек. «Выступление было торжественно. Два священника отслужили молебствие с водосвятием, и все приложились к образу; затем помещики произнесли напутственные речи к войску, ободряя его и побуждая иметь “неотступную драку” и не выдавать друг друга. Лучшим крестьянам для большего подъема воинственного духа было поднесено по чарке водки, и войско двинулось в путь. Помещики и приказчики двигались верхами, крестьяне следовали в пешем строю. Приблизившись осторожно к крестьянам врага, занятым на сенокосе, и захватив их врасплох, Львовы ударили на них из лесу. Произошла кровопролитная свалка. 11 человек было убито, 45 тяжело ранено, 2 пропало без вести» [Богословский 1906: 41—43].
                После учреждения губернских и уездных структур в 1775 году вооруженные нападения на соседские владения стали немыслимы, а убийства дворянами крепостных крестьян, как показывает исследование Е.Н. Марасиновой, наказывались конфискацией имений и ссылкой в Сибирь [Marasinova 2016: 305—332].(иногда, так скажем. А иногда - нет - J.)
                   Из деревни приехал
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 22 декабря 2022, 16:04

                  Jackel

                  Можно не только выдуманных Дубровского с Троекуровым вспомнить, но и реальные события 18-го века:


                  Это не выдуманные персонажи - это групповые портреты, выведенные под условными именами. Пушкин хорошо знал ту среду, из которой происходил.

                  В общем, это не имеет значения - значение имеет наличие подобного явления в дворянской среде, когда более сильные дворяне притесняли более слабых, или два богатых дворянина начинали меряться причиндалам, "как в Польше - у кого толще, тот и пан!".
                     konrad karlovich
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 22 декабря 2022, 17:38

                    Старый

                    Поэтому и название темы должно отражать весь период Нового времени в Росии, а не только 18 век...

                    Граф_Зигфред

                    Кобрин утверждает, что "типичным" разбойником на территории Московского государства, не являлся представителем феодалов...


                    Во второй половине 17 века бывало и то , и другое.  При несостоявшемся "императоре" Феодоре Алексеевиче, приведшем в полную небоеготовность османскую армию путем изменения ландшафта срытия Чигирина,  изловили банду, состоявшую из московских чинов. При этом господа холопов на дело не брали.

                    Седов П.В. "Закат Московского царства (Раскрыть)


                    А Кирила Петрович Троекуров, хоть и генерал-аншеф, стандартно разбойничал во главе своих дворовых. Много их таких было, эксплуататоров..
                       Valerius
                      • Imperial
                      Imperial
                      Охотник

                      Дата: 22 декабря 2022, 17:56

                      Bahamutto

                      мой коллега, проживающий где-то я Якутии, сказывал, что даже сейчас, в наши дни, местные ханты и манси охотятся на медведя с ножом и рогатиной, так применять для дела этого ружьё у них как бэ "западло", ибо сie неуважение есмъ к медведю.
                      Интересно, это анимизм или анимэ?
                      А врач ему на это что ответил?
                        • 4 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                         Похожие Темы
                        ЛПолководцы времён поздней Римской Империи
                        Полководцы заката Римской Империи
                        Автор d daymon46
                        Обновление 04 апреля 2024, 18:15
                        ATotal War: Warhammer 3: Объединение Империи
                        прохождение за императора Карла-Франца
                        Автор T Thanatis
                        Обновление 29 марта 2024, 11:05
                        СТесты юнитов по ТВВ 3 Бессмертные Империи
                        Тесты юнитов для мультиплеера
                        Автор C Carnosaurus
                        Обновление 27 марта 2024, 13:38
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Российская Империя Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 16 апр 2024, 21:51 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики