Сообщество Империал: 1914 год. наступление на Францию. - Сообщество Империал

Александрович

1914 год. наступление на Францию.

Шансы Германии на успех?
Тема создана: 19 марта 2010, 16:36 · Автор: Александрович
  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 19 марта 2010, 16:36

По планам немецкого генерального штаба первый удар должен был быть нанесён по Франции. После чего
планировалось нанести удар по России.
После ухода Шлиффена с поста начальника Генерального штаба Германии его план подвергся серьёзным корректировкам со стороны Мольтке младшего. описание плани и вносимые в него изменения приведены в споллере.

Спойлер (раскрыть)

Советская историография считала , что план наступления был построен не переоценке Германией собственных сил и недооценки возможностей противника. В свою очередь на западе многие считают, что если бы в 1914 году немцы наступали строго по плуну Шлиффена, то Германия обеспечила бы себе успех.
Какая из этих точек зрения более близка к истине?.
     Александрович
    • Imperial
    Imperial
    Палач

    Дата: 16 октября 2010, 11:17

    Кто считает ,что Мольтке-младший был идиот поднимите руки.
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 16 октября 2010, 11:32

      Про Мольтке, Жоффра, план Шлиффена и пр. - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Цитата

      Итак, по плану Шлиффена предполагалось вовсе не бросить все направо - оголив центр - а двинуть 5/6 немецких войск равномерными граблями к северу от Метца (оперативной оси и непристтупного опорного пункта немецкой позиции). Шлиффен предполагал (по плану 1905 г.) из72 дивизий выделить 61 дивизию в состав массы правого фланга, совершающую захождение к северу от Метца-Вердена. На 244 км фронта Тионвиль-антверпен - 61 дивизия, по 4 км на дивизию, что строго соответствовало густоте дорожной сети региона. Никаких стратегических резервов - все силы - в первый эшелон. Мощнейший удар.. и надо сказать что 4 км на дивизию - это и для ВМВ отличный показатель.. Советские войска 22 июня 1941 г. занимали и по 30 и по 40 км на дивизию - и то Суворов умудряется говорить что они изготовились к броску на Германию  Шлиффен бы поржал над Резуноидами... Второстепенные задачи - блокада Маастрихта (да, да! Шлиффен предлагал нарушить девственность Голландии на этом участке!), Намюра, французских крепостей и пр. - предполагалось возложить на территориальные бригады (ландштурм и ландвер), 12 из которых предназначались специально для крепостей, и 8 эрзац-корпусов - для осады Парижа. Армия на это не должна была отвлекаться. Никакого центра Шлиффен вообще не предусматривал - строго правое заходящее крыло (61 дивизия) и левое (в Эльзасе - 10 дивизий)

      В реальности Мольтке имел в Центре и на Правом крыле севернее Метца не 60 а 40 дивизий... меньше на целую треть...... далее см тут - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         ternovoi.css
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 28 мая 2015, 09:06

        Со всем уважением к блестящему анализу хочу только высказать одно простое соображение Французский план как известно не был догматически определенным и даже я бы сказал он был эклектичен, с готовностью "примериваться" к действиям противника и перестраивать свои на ходу Это никак нельзя признать достоинством но могло как раз выручить Подобное смещение немцев вправо (каковое было нетрудно подтвердить даже авиаразведкой)просто не могло не призвать Жоффра к осторожности Почему то при анализе меняются "ходы" за немцев и как то "не очень" за французов То есть Жоффр должен был упорно лезть в эльзасский мешок" при колоссальных силах "шлиффеновских граблей" к центру и правому флангу давайте не будем забывать что группировки немецких сил создавались еще до начала военных действий и может как раз усиление Руппрехта в ущерб плану Шлиффена как ни парадоксально и подталкивало французов к наступлению на своем правом фланге Будь силы немцев распределены как у Шлиффена то такая неравномерность могла заставить французское командование проявить осторожность и начать встречное передвижение и перегруппировку своих сил экономя свои силы на восточном направлении То есть Жоффр мог быть побужден раньше чем в реальности признать что придется на время подчиниться инициативе противника и заранее отказаться от заманчивого реванша в Эльзас-Лотарингии К Бельгии была бы направлена не одна только 5 армия Ланрезака Словом такое кардинальное изменение группировок немцев по сравнению с реально случившимся должно было побудить к изменению планов и перестроению своих сил и противной стороны Как в шахматном анализе корректно ищутся лучшие ходы за обе стороны так ведь? Со всем уважением
           ternovoi.css
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 28 мая 2015, 18:31

          А в остальном согласен конечно -- дергание Мольтке из за Восточной Пруссии, Антверпена, трата еще сил на Мобеж, Живе и это в момент СУДЬБОНОСНОЙ ОПЕРАЦИИ! Безусловно всё это сильно склонило чашу весов в пользу союзников
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 28 мая 2015, 22:28

            Не пишите одно и то же по сто раз.
               ternovoi.css
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 29 мая 2015, 19:06

              есть грех! Но поэ моему как раз сейчас я писал не повтор
                 Сицилиец
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 22 апреля 2016, 20:14

                Песня не под впечатлением от событий?
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Гуманист
                  • Imperial
                  Imperial
                  Анкапмен

                  Дата: 29 апреля 2016, 17:29

                  Сицилиец, там скорее про какой-то мор во Фландрии.
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 29 апреля 2016, 17:42

                    Austerlitz

                    Сицилиец, там скорее про какой-то мор во Фландрии.

                    Средневековый причем.
                       Гуманист
                      • Imperial
                      Imperial
                      Анкапмен

                      Дата: 29 апреля 2016, 17:45

                      Jackel, ага. Какие могут быть кони и ландснехты в XX веке. :0142:
                        • 12 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ККампания за Францию
                        Medieval 2: Total War
                        Автор А Адепт Суеты
                        Обновление 11 апреля 2023, 08:56
                        SПрохождение SS 6.4 за Францию с сабмодом BGR IV
                        прохождение мода к Medieval 2: Total War
                        Автор S Snickers_Man
                        Обновление 26 мая 2022, 11:46
                        PКампания за Францию 1703 biM от ErmakOFF (startpos - проект).
                        À la guerre comme à la guerre.
                        Автор c coolmix
                        Обновление 10 мая 2021, 16:14
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Первая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 06 дек 2024, 03:48 · Зеркала: Org, Site, Pro · Счётчики