Похожие Темы

[Sergeant Willie McGr]

13th 23 Мар 2010 (21:04):

а что англичане могут в тот период предложить?

Винтовки Ли Энфилда ,превосходившие Маузер 1898 из которой британский солдат мог делать 15 выстрелов прицельных в минуту

13th 23 Мар 2010 (21:04):

Знаменитые английские "элитные" части сдохли не показав особого их преимущества перед остальными частями и превратились /как и у всех/ в регулярные.

Например при Монсе 6 дивизий немцев атаковали 2 дивизии англичан.Все что удалось немцам захватить один опорный пункт англичан а потери были 5000 против 1600 англичан.Винтовочный огонь доводил немцев до паники

13th 23 Мар 2010 (21:04):

Если же по английским фильмам судить, то вообще любопытная ситуация выходит: английский солдат в первый бой шел храбро и со смелостью, а как начиналась мясорубка - отступал видя ужас этой войны и не готовый психологически к нему, а в последующем шел в бой, чуть ли не под дулом своего офицера   .

Примеры такие как знаменитая штыковая в лесу Полигон на Прусскую гвардию говорят совсем о другом.Сами немцы проводили подобные атаки на восточном фронте или например при Фер Шампенуазе но тут попали под англичан,при всем уважении к немецкому солдату возможно лучшему содату ПМ Томми зачастую брал верх
Можно вспомнить канадцев во время первой газовой атаки 22 апреля 1915 года на Ипрском выступе и т.д.
Даже в 1917 когда французы стали бунтовать против атак ,британцы продолжали воевать а на фронте британцы постоянно проводили вылазки,причем немцы считали не оправданными потери против британцев во время таких вылазок ... Французы такого мало практиковали

13th 23 Мар 2010 (21:04):

Против бельгийцев, французов и англичан сражалась немецкая армия, при этом при преимуществе в силах у Антанты, немцы могли еще и наступать.

После наступления немцев в 1914 фронт стабилизировался и наступали в основном как раз англичане,французы...

[13th]

Sergeant Willie McGregor

Sergeant Willie McGregor 23 Мар 2010 (20:57):

Винтовки Ли Энфилда ,превосходившие Маузер 1898 из которой британский солдат мог делать 15 выстрелов прицельных в минуту

дык, у Маузера то же 15 выстрелов прицельных в минуту, но при этом, у Маузера был магазин на 5 патронов. . Ли Эефилд и Маузер участвовали и в войне ВМВ, да только Маузер до сих пор еще продается - правда, в качестве охотничьего оружие, а Ли Энфилд уже как раритет.

Sergeant Willie McGregor 23 Мар 2010 (20:57):

Например при Монсе 6 дивизий

дык, Монс был захвачен, да и роль канала можно тоже не забыть, а потери были большими, т.к. немец спешил, иначе бы англичане еще сильнее окопались и район совсем неприступен стал бы. Кстати, не забываем, что оборона тогда - имела преимущество большее, чем атака.

Sergeant Willie McGregor 23 Мар 2010 (20:57):

в основном как раз англичане,французы...

вспомним хотя бы, ту же битву на Ипре Да и кто виноват, что англичане не хотели использовать такое русское изобретение, как противогаз .

Sergeant Willie McGregor 23 Мар 2010 (20:57):

Даже в 1917 когда французы стали бунтовать против атак ,британцы продолжали воевать

ну не надо, всё же единственная мясорубка в которой англичан чуть ли не заставили поучаствовать /Сомма/, всё же внесла свою отрицательную роль.

[hjj]

Sergeant Willie McGregor 23 Мар 2010 (21:57):

После наступления немцев в 1914 фронт стабилизировался и наступали в основном как раз англичане,французы...

Немцы наступали в 16-м под верденом. И прорыв 18-го. Не меньше союзников. При этом 15-й и 17-й год выпадают из-за Восточного фронта.

[Sergeant Willie McGr]

13th 23 Мар 2010 (22:40):

дык, у Маузера то же 15 выстрелов прицельных в минуту, но при этом, у Маузера был магазин на 5 патронов.

Дык я имел ввиду 15 прицельных выстрелов в минуту английских солдат чем немцы не могли похвастать,лучше стрелки англичане были
Так и у Ли Энфильда магазин был из 10 патронов в коробчатом магазине
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

13th 23 Мар 2010 (22:40):

дык, Монс был захвачен, да и роль канала можно тоже не забыть, а потери были большими, т.к. немец спешил, иначе бы англичане еще сильнее окопались и район совсем неприступен стал бы. Кстати, не забываем, что оборона тогда - имела преимущество большее, чем атака.

Монс был захвачен потому что англичане отступили из за отступления 5 французской
Оборона тогда еще не имела такого преимущества перед атакой потому что кроме Томми рыть окопы было никого не заставить,это пришло несколько позже

13th 23 Мар 2010 (22:40):

вспомним хотя бы, ту же битву на Ипре  Да и кто виноват, что англичане не хотели использовать такое русское изобретение, как противогаз

Так к Канадцам какие претензии

13th 23 Мар 2010 (22:40):

ну не надо, всё же единственная мясорубка в которой англичан чуть ли не заставили поучаствовать /Сомма/, всё же внесла свою отрицательную роль.

без комментариев

hjj 24 Мар 2010 (06:30):

Немцы наступали в 16-м под верденом. И прорыв 18-го.

Я не говорил что немцы вообще не наступали

hjj 24 Мар 2010 (06:30):

При этом 15-й и 17-й год выпадают из-за Восточного фронта.

Так и у союзников можно отмазаться выпадают из за Дарданелльской операции, Салоникского фронт,так еще в 1917 фронт и в Италии куда были переброшенны английские и французские дивизии

[13th]

Sergeant Willie McGregor
Я не оспариваю, что Ли Энфилд был хуже Маузера, моё мнение: Ли Энфилд был лучшим оружием во время ПМВ /это, по моему было признано всеми в.экспертами/, но вот, Маузер был только немного хуже.

Sergeant Willie McGregor 24 Мар 2010 (08:15):

Монс был захвачен потому что англичане отступили из за отступления 5 французской

ну, да, как отступление, так французы, как Сомма, так "зависли" из-за англичан. Правда потом а.танки спасли лицо Англии.

Sergeant Willie McGregor 24 Мар 2010 (08:15):

Так к Канадцам какие претензии

к ним - никаких, а вот к англичанам - пжлста /вообще среди канадцев, сейчас живут украинцы /

Sergeant Willie McGregor 24 Мар 2010 (08:15):

без комментариев

а что, там показательно, как англичане хотели помогать остальным союзникам и "какой большой у них был опыт", и это при том, что в этот момент был Брусиловский прорыв и французы защищались под Верденом. Пмсм, французы при Сомме показали англичанам как нужно сражатся, а не наоборот. Вообще там любопытная ситуация была, с английским оружием.

[Qebedo]

13th 23 Мар 2010 (22:40):

да только Маузер до сих пор еще продается - правда, в качестве охотничьего оружие, а Ли Энфилд уже как раритет.

А в русской армии до сих пор портянки носят - и что? Не аргумент. А вот магазин Энфилда на 5 патронов больше - аргумент.

13th 23 Мар 2010 (22:40):

дык, Монс был захвачен

А план Шлиффена провалился... Темпы сорваны. потери огромны.

13th 23 Мар 2010 (22:40):

ну не надо, всё же единственная мясорубка в которой англичан чуть ли не заставили поучаствовать /Сомма/, всё же внесла свою отрицательную роль.

Так что, в английской армии были бунты, как во французской?

13th 23 Мар 2010 (22:40):

вспомним хотя бы, ту же битву на Ипре

Которую из? За 3-ю в Канаде Куррие памятники ставили...

[Aleksashko]

13th (23 Мар 2010, 21:04):

кстати, те же Дарданеллы можно еще припомнить, где турок под руководством немца, чуть ли "не стрелами" ( ) перенес в небытие элитные английские части.

Какие "стрелы?" У турок были сильные форты по всему побережью Дарданелл, при этом они использовали гаубицы с закрытых позиций, против которых корабельная артиллерия союзников была бессильна. И не забываем про немецкие подлодки, потопившие несколько броненосцев.

[Александрович]

Atkins

Цитата

А план Шлиффена провалился... Темпы сорваны. потери огромны.

А как могло провалится то что не выполнялось?

[Sergeant Willie McGr]

13th 24 Мар 2010 (09:47):

как Сомма, так "зависли" из-за англичан.

Про 1 июля ? Так здесь необходимо рассмотреть кто и как противостоял англичанам и французам,кто и как наступал
Что касается непосредственно англичан то необходимо понимать что армия небольшая поэтому пополнения приходят постоянно необстрелянными.Под Соммой 1 июля большинство впервые шли в бой,гражданские вступившие в армию из за патриотического порыва во время войны.Тем не менее даже исходя из многих проблем наступления пехотинцы выполнили что могли.Немцы даже были потрясены "изумительным зрелищем беспримерной храбрости и бульдожьего упорства" и там где не видели угрозы жизни прекращали огонь

13th 24 Мар 2010 (09:47):

к ним - никаких, а вот к англичанам - пжлста /вообще среди канадцев, сейчас живут украинцы   /

Канада доминион Британии,а большинство солдат потомки британцев

13th 24 Мар 2010 (09:47):

и это при том, что в этот момент был Брусиловский прорыв и французы защищались под Верденом

Так же можно сказать и об этих двух битвах.Что касается Брусиловского прорыва то австро венгры те еще союзники немцев подставляли постоянно но скажем в это же время наступление на непосредственно немцев в районе Брановичей велось изначально при большом преимуществе русских войск в численности против немецого...ландвера.При этом в связи с Брусиловским прорывом у Ремуса фон Войрша постоянно забирали части для ликвидации брусиловского наступления и чем все закончилось?Горстка ландвера победила гвардию.Единственные успехи связаны опять с австрийцами но бранденбуржцы частью вернули позиции
Это я Вашим языком пишу
Вообще если серьезно немцы в обороне очень серьезный противник

[Qebedo]

Blitzkrieg 24 Мар 2010 (10:55):

А как могло провалится то что не выполнялось?

Если бы немцы раньше вышли на Марну - сколько они времени потеряли у Монса и Ле-Като - успел бы Гальени перебросить 6-ю армию на такси?