[Александрович]

Atkins

Цитата

Если бы немцы раньше вышли на Марну

Да их вообще на марне не должно было быть. Того же Зайончковского посмотрите.

[-Pavel-]

Atkins

Atkins 24 Мар 2010 (12:04):

Если бы немцы раньше вышли на Марну - сколько они времени потеряли у Монса и Ле-Като - успел бы Гальени перебросить 6-ю армию на такси?

А там 6-я армия перебрасывалась на такси? Насколько я знаю, в такси влезла 1 бригада дивизии. А вторая бригада, штаб и артиллерия ехали рядом эшелонами. Т.е. крутого в этой переброске только то, что это было первое массированное применение автотранспорта в военных нуждах. В масштабах ж\д транспорта этот маневр даже конкретно в этот день, конкретно в этом регионе, конкретно для этой дивизии (а она не была уникальна) ничем особым не отличается.

[Qebedo]

Blitzkrieg 24 Мар 2010 (12:18):

Да их вообще на марне не должно было быть. Того же Зайончковского посмотрите.

А вышли - не смогли прогнут англов, и пришлось прогибать франков с юга (куда более успешно). И с опозданием, которое тоже не прибавило шансов на их победу.

[Александрович]

Atkins (24 Мар 2010, 14:12):

Blitzkrieg 24 Мар 2010 (12:18):

Да их вообще на марне не должно было быть. Того же Зайончковского посмотрите.

А вышли - не смогли прогнут англов, и пришлось прогибать франков с юга (куда более успешно). И с опозданием, которое тоже не прибавило шансов на их победу.

Ага как же

Цитата

28 августа во время передвижения 5-й французской армии за р. Уаза произошел бой у Гиза; два левофланговых корпуса 2-й армии были задержаны в своем наступлении из опасения разрыва с 3-й армией, наступавшей на юг. К утру 29 августа 5-я французская армия развернулась на левом берегу р. Уаза фронтом на запад, опираясь правым флангом в участок реки восточнее Гиза и собираясь атаковать главными силами С.-Кантен. В течение 29 и 30 августа произошло сражение у Сен-Кантен ? Гиза. В результате боя 29 августа наступление левого фланга 2-й германской армии было задержано, но у С.-Кантена французы были отброшены к р. Уаза, и вечером 29 августа Жоффр приказал 5-й армии начать отступление за р. Сер к Лаону. Около полудня 30-го сражение окончилось. Неожиданный переход французов в наступление против 2-й армии заставил 1-ю армию германцев свернуть с юго-западного направления на южное на помощь 2-й армии.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[13th]

Sergeant Willie McGregor

Sergeant Willie McGregor 24 Мар 2010 (10:05):

.Что касается Брусиловского прорыва то австро венгры те еще союзники немцев подставляли постоянно но скажем в это же время наступление на непосредственно немцев в районе Брановичей велось изначально при большом преимуществе русских войск в численности против немецого...ландвера

эх.. я хочу сказать, что когда было сражение при Сомме, у немцев из-за Брусиловского прорыва и Вердена была одна дивизия в резерве, при этом, что англичане, что французы проходили обучение/перед этим сражением/ в несколько месяцев под таким тактическим приемом, как "артиллерия опустошает, пехота наводняет", а так же под защитой огневого вала. И к чему пришли? К тому, что француз уже на второй линии обороны немца чешется, а англичанин уперто идет шагом под пулеметный огонь немца в первой линии обороны, конечно немец подивится такой упертости и отсутствию смекалки.

любопытно было бы услышать обоснования человека, проголосовавшего за Италию.
З.ы.ы. у француза всё же поболее было проблем с пехотой, чем у англичан.

[Александрович]

Долго колебался между сербами и бельгийцами, обе армии смогли выстоять дольше чем должны были. если судить по их силам. Выбрал сербов поскольку они смогли и в контрнаступление перейди.
13th

Цитата

любопытно было бы услышать обоснования человека, проголосовавшего за Италию.

Мнке тоже. Хотя подозреваю, что голос должен был достатся Германии.

[Qebedo]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 24 Мар 2010 (21:26):

Ага как же

Читаем там же:

Цитата

Вместо широкого обхода левого фланга французских армий у Клука возникло настойчивое желание теснить противника в связи с армией Бюлова к юго-востоку. Клук, пренебрегая направлением в обход Парижа с запада, бросился в открытый вследствие отступления англичан промежуток между Парижем и 5-й французской [160] армией, устремясь в погоню за отходившими англичанами. При таком повороте на юго-восток Клук оставил французскую армию Монури как бы висеть на наружном фланге своей армии.

Так что английский корпус все-таки притащил немцев не в Париж, а на Марну. остается только заметить, что "открытый промежуток" образовался от того, что 5-я французская армия драпнула, ибо

Blitzkrieg 24 Мар 2010 (21:26):

Жоффр приказал 5-й армии начать отступление за р. Сер к Лаону

[Александрович]

Atkins
Немцы изменяют направление главного удара из-за контрнаступления французов, а на марну их направляют отходящие англичане. Интересная однако логика

[Алексей Комнин]

Выражу свое скромное мнение:
1)План Шлиффена рухнул не из-за задержки у Монса или Ле-Като,а из-за сопротивления Бельгийской армии+действий генерал-полковника Мольтке.Если надо,то могу пояснить свои мысли
2)В любом случае Клюку пришлось бы проходить восточнее Парижа,т.к если он попробовал бы обойти Париж с запада(или к примеру атаковать 6-ю армию в "лоб"),то разрыв между 2-й и 1-й армиями был около 50 км.
3)Насчет того,что англичане "притянули" Клюка:как мне помниться,Френча буквально заставили прекратить паническое бедствие.которое называлось "тактическим отступлением"(хотя самое любопытное то,что оба английских корпуса были в прекрасной форме,по крайней мере боеспособными)
4)Я также считаю,что зря не добавили Францию.

[Sergeant Willie McGr]

13th 24 Мар 2010 (22:23):

эх.. я хочу сказать, что когда было сражение при Сомме, у немцев из-за Брусиловского прорыва и Вердена была одна дивизия в резерве

Так же можно сказать что из за сражения на Сомме и Вердена немцы не могли в должной мере поддержать австрийцев

13th 24 Мар 2010 (22:23):

И к чему пришли? К тому, что француз уже на второй линии обороны немца чешется, а англичанин уперто идет шагом под пулеметный огонь немца в первой линии обороны

Я повторяю

Sergeant Willie McGregor 24 Мар 2010 (11:05):

Так здесь необходимо рассмотреть кто и как противостоял англичанам и французам,кто и как наступал

К примеру Французский 20 корпус и действовавший на левом фланге британский 13 корпус уже к концу утра выполнили свои задачи,при этом проволока была нарушена основательно,нейтральная полоса не широкая,артиллерия действовала эффективно,при этом на позициях слева 15 корпус столкнулся с куда более мощными оборонительными сооружениями в глубину до 1100 м систему ,плюс долгосрочные укрепления в деревнях Фрикур и Мамез,а проволока артиллерией была разорвана всего в четырех узких местах.Солдаты вставали выстраиваться что бы пройти через проходы и причем здесь смекалка?