Похожие Темы

[Александрович]

Алексей Комнин

Цитата

Если надо,то могу пояснить свои мысли

Конечно надо.

[Qebedo]

Blitzkrieg 24 Мар 2010 (23:11):

Немцы изменяют направление главного удара из-за контрнаступления французов, а на марну их направляют отходящие англичане. Интересная однако логика

Да все логично. Англичане сопротивлением своим срывают сроки и маршрут движения немцев, чем злят и сбивают с толку Клука. А французы драпают на юг. Вслед за ними отступать вынуждены и англичане - иначе их просто обойдут с фланга. А Клук бросается за ними, вместо того, чтобы придерживаться первоначального плана. Вот и всё. И никакое "контрнаступление французов" тут не причем - если речь не о Лотарингии. Но как события в Лотарингии могли повлиять на решения Клука - где он. а где Лотарингия???
Вообще, не надо изображать лягушатников "бравыми солдатами" - четыре года на Западном фронте это четыре года их бесконечного нытья и претензий к союзникам...

Алексей Комнин 24 Мар 2010 (23:33):

как мне помниться,Френча буквально заставили прекратить паническое бедствие.которое называлось "тактическим отступлением"(хотя самое любопытное то,что оба английских корпуса были в прекрасной форме,по крайней мере боеспособными)

А вот тут с источниками, плиз.

[Александрович]

Atkins
Повторю ещё раз у Зайончковского чётко написанно

Цитата

Неожиданный переход французов в наступление против 2-й армии заставил 1-ю [Клука] армию германцев свернуть с юго-западного направления на южное на помощь 2-й армии.

Можете это чем-то опровергнуть кроме голословия?

Цитата

Вслед за ними отступать вынуждены и англичане

Опять ту англичане на вторых ролях ибо отступают не сами, а из-за французов

Цитата

Вообще, не надо изображать лягушатников "бравыми солдатами"

не надо пытатся своих любимчиков за чужой счёт возвеличивать. И довайте поменьше нац. оскорблений.

[-Pavel-]

Камрады, спокойней.

У вас очень интересный разговор, так что лучше продолжать его с привлечением фактуры на прежнем спокойном уровне.

[Qebedo]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 25 Мар 2010 (15:24):

Можете это чем-то опровергнуть кроме голословия?

Blitzkrieg 25 Мар 2010 (15:24):

Можете это чем-то опровергнуть кроме голословия?

Я еще раз повторяю - у того же самого Зайончоквского мы читаем:

Цитата

Вместо широкого обхода левого фланга французских армий у Клука возникло настойчивое желание теснить противника в связи с армией Бюлова к юго-востоку. Клук, пренебрегая направлением в обход Парижа с запада, бросился в открытый вследствие отступления англичан промежуток между Парижем и 5-й французской [160] армией, устремясь в погоню за отходившими англичанами. При таком повороте на юго-восток Клук оставил французскую армию Монури как бы висеть на наружном фланге своей армии.

Где тут "контрнаступление французов", заставившее Клука повернуть к Марне? В упор не видать...

Разберитесь сперва со своим "любимцем" и его текстом.

Blitzkrieg 25 Мар 2010 (15:24):

Опять ту англичане на вторых ролях ибо отступают не сами, а из-за французов

А если с самого начала и без перескакиваний, то: англичане сдержали Клука, а французы драпнули. Отчего и англичанам пришлось отойти. Но они хотя бы Клука за собой утянули - не как лягушатники, которые подставили союзников...

Blitzkrieg 25 Мар 2010 (15:24):

не надо пытатся своих любимчиков за чужой счёт возвеличивать.

Констатация объективных фактов. Англичане сражаются, французы драпают. Селяви.

Blitzkrieg 25 Мар 2010 (15:24):

И довайте поменьше нац. оскорблений.

Вы - француз?

[Алексей Комнин]

Blitzkrieg (25 Мар 2010, 09:12):

Конечно надо.

1)Концентрация войск.
"Оперативное усиление, которое в плане Шлиффена составляло 2,08 (5/6 войск на 2/5 фронта), упало в плане Мольтке до 1,3 (2/3 войск на 1/2 фронта).По мнению Мольтке, это изменение не носило решающего характера, поскольку силы правого крыла все равно существенно превосходили противостоящие ему армии союзников. И на начало войны это действительно было так. Дело не в том, что правое крыло стало слишком слабым, а в том, что левое ? стало слишком сильным. "Во время Приграничного сражения сыграла свою негативную роль избыточная мощь левого крыла. Рупрехт Баварский не захотел отступать. Ему казалось, что нужно теперь же разбить врага. Достигнув этой цели в Саарбургском сражении, он просит Мольтке санкционировать переход 6-й и 7-й армий в наступление. Мольтке отвечает уклончиво. В отсутствие явного и категорического запрещения Рупрехт отбрасывает французов на запад и начинает атаку укрепленных позиций между Тулем и Эпиналем. Заметим, что Шлиффен пошел на вторжение в Бельгию и войну с Англией только для того, чтобы избежать необходимости прорывать Эпинальскую линию крепостей.
2)Действия Бельгийцев.
Многие подвергают критике решение короля Альберта отступить к Антверпену.Однако это было наилучшем вариантом.Если бы бельгийская армия была бы переброшена к Намюру,ее просто бы раздавило германское правое крыло.А так из-за угрозы бельгийцев,немцам пришлось оставить силы для блокирования Антверпена
3)Наконец переброска двух корпусов на восток.После этого правое крыло стало совершенно слабым,из-за этого германским армиям пришлось смыкаться правее намеченной изначально позиции.Из-за чего Клюк обошел Париж с востока?Из-за попытки настигнуть англичан?Отчасти да,но главной причиной была вероятность образования огромного разрыва между 2-й и 1-й армиями

Сообщение автоматически склеено в 1269524715

Atkins (25 Мар 2010, 11:04):

Алексей Комнин 24 Мар 2010 (23:33):

как мне помниться,Френча буквально заставили прекратить паническое бедствие.которое называлось "тактическим отступлением"(хотя самое любопытное то,что оба английских корпуса были в прекрасной форме,по крайней мере боеспособными)

А вот тут с источниками, плиз.

Такман,"Августовские пушки".Это конечно на Зайончковский, но тем не менее не "Филькина грамота",на эту работу также можно опираться(особенно в описании событий)

[Qebedo]

Алексей Комнин 25 Мар 2010 (16:40):

Такман,"Августовские пушки".Это конечно на Зайончковский, но тем не менее не "Филькина грамота",на эту работу также можно опираться(особенно в описании событий)

Сделайте точную цитату отсюда, плиз:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Алексей Комнин]

Atkins
Вот цитата про "отступление":
"Незадолго до этого, двадцать восьмого августа, Джон Френч эвакуировал из Амьена свою передовую базу, которой угрожали наступающие дивизии Клюка. На следующий день главная база английских войск была переведена из Гавра в Сен-Назер. Этот шаг, как и приказ о выбрасывании боеприпасов, отражал главное стремление Френча ? уйти из Франции"

А вот цитата про то,как Френча "уговаривали":
"Жоффр решил добиться участия английской армии в предстоящем сражении ?любой ценой?, пусть даже ценой поездки [473] в автомобиле в Мелен, за сто восемьдесят километров от своего штаба. Предупредив англичан о своем приезде, Жоффр отправился в путь в сопровождении адъютанта и двух штабных офицеров. Несмотря на заторы на дорогах и священный для Жоффра обед, гонщик-шофер доставил французов в два часа дня в замок, где разместился штаб Джона Френча. Фельдмаршал встал из-за стола, приветствуя его. С ним находились Мэррэй, Вильсон и Угё. Последний выглядел так, ?словно только что похоронил своего лучшего друга?. Жоффр впервые заговорил первым. Вместо обычных кратких и лаконичных предложений, окружающие услышали страстную и сильную речь, сопровождаемую стремительными жестами, казалось, ?что он хотел вырвать сердце из груди и бросить его на стол?. Наступил ?величайший момент?, говорил он, приказы отданы, и, что бы ни случилось, французская армия до последнего солдата пойдет в бой за спасение Франции. От исхода наступления зависели ?существование французской нации, свобода Франции и будущее Европы?. ?
Я не могу поверить, что английская армия откажется выполнить свой долг в этот критический час... история сурово покарала бы вас?.

Кулак Жоффра с силой опустился на стол.

?Господин маршал, вы рискуете честью Англии!?

Джон Френч, ?жадно слушавший каждое слово?, вдруг покраснел. Воцарилась тишина. На глаза командующего медленно навернулись слезы и покатились по щекам. Он попытался было что-то сказать по-французски, но не сумел.

?Проклятие. Я не могу этого объяснить. Скажите ему, что мы сделаем все, что в наших силах?.

Жоффр вопросительно взглянул на Вильсона. Тот перевел:

?Фельдмаршал сказал ?да"?. "

[Sergeant Willie McGr]

Алексей Комнин
Но Френч справедливо заявлял что французские армии отступают не согласовывая своих действий с британцами и им в одиночку приходится держать оборону,а его армия должна отдохнуть

[Qebedo]

Алексей Комнин 25 Мар 2010 (17:06):

"Незадолго до этого, двадцать восьмого августа, Джон Френч эвакуировал из Амьена свою передовую базу, которой угрожали наступающие дивизии Клюка. На следующий день главная база английских войск была переведена из Гавра в Сен-Назер. Этот шаг, как и приказ о выбрасывании боеприпасов, отражал главное стремление Френча ? уйти из Франции"

Во-первых, явно не "передовую базу", а командный пункт. Во-вторых, не вижу "бегства". В-третьих, про "стремление уйти из Франции" - ноу комментс, тут надо либо источники, либо автор фантазирует. К тому же "стремление" еще не есть отступление...

Алексей Комнин 25 Мар 2010 (17:06):

А вот цитата про то,как Френча "уговаривали":

Тут (и далее в тексте Такман, который Вы не цитируете) я про "паническое бегство" в упор ничего не вижу - Френча уговаривают на наступление...