Сообщество Империал: Пираты Дальнего Востока - Сообщество Империал

Rick Dalton

Пираты Дальнего Востока

Дальневосточные пираты на рубеже Средневековья и Нового времени
Тема создана: 08 сентября 2021, 15:37 · Автор: Rick Dalton
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Rick Dalton
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 08 сентября 2021, 15:37

В первую очередь речь пойдет о японских пиратах Дальнего Востока, которые оставили заметный след в истории стран региона. Но открывать тему только для японских пиратов было бы нерационально, поэтому рамки темы предполагаются шире, с возможным охватом всех пиратов Дальнего Востока.

Японские пираты.


Imp



Эту грозную силу именовали «японскими пиратами», хотя были среди них и китайцы, и корейцы. В Японии этих морских разбойников звали «вако», в Китае — «вокоу», а в Корее — «вэку». Со своих стоянок и баз в Стране восходящего солнца их корабли выходили в море и, как волки в стаю, сбивались в эскадры. Одни флотилии пересекали Корейский пролив и шли к берегам Страны утренней свежести. Другие направлялись к Срединному государству, где их манили богатые китайские города. Участие в набегах китайцев и корейцев, хорошо знавших местные условия, во многом обеспечивало успех нападений. Именно они подсказывали наилучшие время, объект и способ атаки, наиболее удачный маршрут.
Эта вольница формировалась в основном из социальных отбросов: пиратов, беглых матросов с казенных, в том числе военных, кораблей, солдат-дезертиров, разоренных рыбаков и ловцов жемчуга. Были среди них и контрабандисты, преступники, бродяги, авантюристы, молодежь из обедневших семей крестьян и мелких торговцев. Те, кто бежали от справедливой или незаслуженной кары. Те, кому ничего другого не оставалось. Много было среди них ронинов — самураев, потерявших господина, а потому лишившихся своих земельных владений или жалованья (рисового пайка). Богатый военный опыт, личные качества и авторитет делали их вожаками лихих дружин и «адмиралами» пиратских эскадр. Выбирали в главари и японских крестьян. В годы феодальных распрей князья (даймё) привлекали их к военной службе, и многие становились профессиональными солдатами. Можно сказать, что именно междоусобицы питали «японское пиратство» первоклассными командирами и воинами.
На «кораблях Хатимана» находились не только боевые дружины и моряки, но и торговцы. И те и другие состояли на службе у даймё Юго-Западной Японии. Пираты Страны восходящего солнца промышляли коммерцией, в частности контрабандой, и грабежом по всему восточному побережью Китая и берегам Кореи отнюдь не самостоятельно. У них были хозяева — неофициальные, но могущественные, прежде всего князья и крупные купеческие дома. К примеру, до середины XVI века легальную торговлю с империей Мин контролировали князья Оути, а с Кореей — князья Со,владельцы островов Цусима (Бокщанин А.А., Непомнин О.Е. Лики Срединного царства).

Начало


Спойлер (раскрыть)
     Rick Dalton
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 08 сентября 2021, 15:49

    Şegirt
    А про пиратов есть вопросы?

    Тут развернули целое обсуждение, выступив с целой гипотезой насчет того,что мол, длинноклинковое оружие не использовали на кораблях, что, мол, такелаж не позволял использовать двуручные мечи и поэтому появились кортики и т.д.
    Как аргумент против можно представить великолепную японскую картину, созданную в 1430-е годы "Дзингу Каго энги-эмаки", на которой изображено легендарное вторжение императрицы Дзингу в Корею. Но, картина, конечно же, передает антураж современной художнику эпохи, а не времен Дзингу. Здесь можем видеть типичный японский корабль 15 века, вмещающий 500 коку риса и вооружение самураев, которые не зная о запрете, наложенным мастером стиля "Дао из норки", пришли на бой как раз с двуручными мечами.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Продолжение следует...
       Şegirt
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 08 сентября 2021, 15:57

      Есть ли информация по поводу голландских пиратов, которые действовали у берегов Кореи в XVII веке? Интересно было бы почитать.
         Şegirt
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 08 сентября 2021, 17:06

        Rick Dalton

        Отступление в сторону
        Тут развернули целое обсуждение, выступив с целой гипотезой насчет того,что мол, длинноклинковое оружие не использовали на кораблях, что, мол, такелаж не позволял использовать двуручные мечи и поэтому появились кортики и т.д.
        Как аргумент против можно представить великолепную японскую картину, созданную в 1430-е годы "Дзингу Каго энги-эмаки", на которой изображено легендарное вторжение императрицы Дзингу в Корею. Но, картина, конечно же, передает антураж современной художнику эпохи, а не времен Дзингу. Здесь можем видеть типичный японский корабль 15 века, вмещающий 500 коку риса и вооружение самураев, которые не зная о запрете, наложенным мастером стиля "Дао из норки", пришли на бой как раз с двуручными мечами.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Продолжение следует...


        Где двуручные мечи? Там одни воины с луками, катанами и танто/вакидзаси в ножнах.
           C. Petronius Magnus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 08 сентября 2021, 17:33

          Şegirt

          Есть ли информация по поводу голландских пиратов, которые действовали у берегов Кореи в XVII веке?


          Не совсем по сабжу, но мало ли:
          War, Trade and Piracy in the China Seas (1622-1683)
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 08 сентября 2021, 19:07

            Şegirt

            Есть ли информация по поводу голландских пиратов, которые действовали у берегов Кореи в XVII веке? Интересно было бы почитать.


            Есть прекрасные записки Хендрика Хаммела, о том, как он и остатки команды йота "Спервор" попали в плен к корейцам. Они есть и на английском (переведены вскоре после выхода оригинала), и на староголландском.

            В 1971 г. их с большим исследованием издал Гэри Лэдъярд:
            Gari Ledyard "The Dutch come to Korea", Royal Asiatic Society, Korean Branch, Seoul, Taewon Publishing company, 1971.

            Это из общераспространенных материалов о деятельности голландцев в водах Кореи. Однако какого-то специализированного большого материала нет.

            Есть неоднократные упоминания о разбое "рыжих варваров" в "Чосон лиджо силлок", но тут надо выискивать и переводить - это все если и переводилось когда-либо, то только на корейский язык. Сам по себе факт того, что "Спервор" был пиратским кораблем, буквально незадолго до этого захватившим китайскую джонку, говорит о многом, равно как и упоминание в "Чосон лиджо силлок" в период 1649-1659 гг. (давно читал, не помню точный год) о захвате корейской береговой охраной китайского торгового судна - когда корейские патрульные корабли погнались за ним, китайцы начали отстреливаться, а когда их остановили и стали досматривать, то на вопрос "почему стали спасаться бегством и стрелять?" ответили, что "мы думали, это голландцы".

            !!!ps ну и китайцы не отставали - Корея часто терпела налеты пиратов с Шаньдуна. В частности, знаменитый "инцидент с "Генералом Шерманом" был во многом вызван тем, что в команду корабля были наняты шаньдунские матросы, бывшие пиратами и лично известными корейским приграничным чиновникам - их опознали во время переговоров, и когда американцы не выполнили требований корейских властей, корейцы решили, что все они заодно. Результат известен - реликвии с "Генерала Шермана" до сих пор демонстрируются в музее в Пхёньяне. Опперт, кстати, попался на том же самом - команда его корабля также состояла из шаньдунских пиратов, которые также были опознаны береговой охраной во время раскопок могилы Намджон-гуна.

            [-Сообщение склеено-]

            Şegirt

            воины с луками, катанами и танто/вакидзаси в ножнах


            Технически катана и тати - двуручный меч (т.е. рукоять их рассчитана на хват двумя руками, и техника выстроена на этом). Но длина клинка намного меньше. Сравнима с стандартными европейскими абордажными палашами.

            Спойлер (раскрыть)


            [-Сообщение склеено-]

            Кстати, это у Наполеона был пунктик - он строго запрещал морским офицерам кортики и требовал иметь только сабли и шпаги.

            Офицеры послушно таращили глаза на смотрах, обвешанные предписанным оружием, но в море откладывали неудобные сабли и носили кортики. Поскольку официально при "старом режиме" предписанной модели кортика не существовало, то офицеры заказывали себе такое оружие по своему вкусу, но к началу XIX в. выработались своего рода стандарты, и уже при Бурбонах кортик был официально введен на французском флоте.

            Спойлер (раскрыть)


            [-Сообщение склеено-]

            Соответственно, на Дальнем Востоке, в связи с отсутствием столь строго разработанных нормативов по вооружению офицеров и команды морских кораблей (скажем честно, там с флотом вообще не ахти было) особо предписанных видов холодного оружия, кроме боевых кос, не было.

            Но рангоут и такелаж на джонках вполне себе развиты, что, безусловно, накладывало ограничения на длину используемого клинка.

            Формально флотское клинковое оружие было более или менее стандартизовано только в конце Цин - начале Республики (во всяком случае, фотографий немало, где офицеры с довольно однообразными саблями и шпагами вполне европейского вида), но реально - оно уже не играло большой роли, кроме как на парадах.

            Команда цинского крейсера "Хайци" во время торжественных мероприятий в Нью-Йорке, 11 сентября 1911 г.:
            Imperial
               Из деревни приехал
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 сентября 2021, 10:11

              Коли уж мы говорим о пистолете, как ударно-дробящем оружии ближнего боя на флоте - вот, обратите внимание:
              Спойлер (раскрыть)

              Компактные и удобные при схватке в тесном пространстве предметы.

              !!!ps у японцев, например, был в период Эдо "концептуальный спор" - чем лучше драться в закрытом помещении или другом тесном пространстве - танто или вакидзаси? Почему-то но-дати никто не предложил...

              [-Сообщение склеено-]

              Соответственно, у китайцев были аналогичные предметы - короткие железные палицы цзянь и топоры фу (даже в парных вариантах).

              Топоров фу довелось видеть раз-два и обчелся, а вот палиц цзянь - огромное количество, самого разного качества отделки. Популярное оружие для боя в тесноте.
                 Şegirt
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 09 сентября 2021, 15:07

                Şegirt

                Где двуручные мечи? Там одни воины с луками, катанами и танто/вакидзаси в ножнах.

                Забыл уточнить. Rick Dalton, что вы имели ввиду, говоря про двуручи у японцев на гравюре, — длинные клинки типа цвайхендера или мечи со хватом двумя руками?
                   Из деревни приехал
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 09 сентября 2021, 15:18

                  Главное, чтобы меч на картине не висел на поясе, а был изображен в бою (хотя это не киносъемка, а традиционная иконография, и там всегда много условностей).

                  Маленькое резюме - проработав энное количество хорошего качества иконографии, пришел к однозначному выводу - далеко не всегда нарисованное соответствует действительности. Порой срабатывают какие-то механизмы, которые нам, в силу культурного и временного разрыва неясны, и мы видим нечто, что расходится с письменными источниками.

                  Яркий пример - гравюры на тему войны против гуркхов. Там в ряде случаев гуркхи вооружены совершенно китайскими щитами и саблями. Хотя хорошо известно, что это не так.

                  Или гравюры на тему покорения Цзиньчуани - крайне редки изображения орудий, вынесших на себе основную тяжесть войны, совершенно условные передачи костюмов, а также климатических реалий (значительная часть битв произошла зимой, а на гравюрах везде лето, и народ в летней одежде).

                  Примерно те же замечания и к серии картин и гравюр по покорению Джунгарии и Восточного Туркестана - на улице зима, лютый центральноазиатский мороз с ветром, а народ или в летней одежде, или вообще голый, а деревья и трава - зеленые.

                  Хотя казалось бы...
                     Rick Dalton
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 09 сентября 2021, 15:38

                    Şegirt

                    Где двуручные мечи? Там одни воины с луками, катанами и танто/вакидзаси в ножнах.

                    Так вот же:

                    Imp

                    Imp

                    Видите? Я специально даже отметил на втором рисунке 2 меча. Все три меча висят лезвием вниз. А так носили преимущественно большие двуручные мечи тати. Кстати, именно в 15-16 веках наблюдается подлинный расцвет тати, появляются такие формы, как одати и нодати, которые могли достигать 1,6 метра в длину, именно о таких мечах у японских пиратов писал Ци Цзигуан.Не говоря уже о том, что и катана тоже "двуручный меч" (на самом деле двуручная сабля, но это в сторону).
                    Итак, продолжим про японских пиратов.
                    Спойлер (раскрыть)



                    Imp

                    Вако грабят китайский дом, на первом плане виден вако с огромным тати в руке. С картины "Вокоу туцзуань", 1548-1570 гг.
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                       Похожие Темы
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 28 ноября 2022, 01:57
                      ВВетер Востока: Возрождение Эллады
                      Ветер Востока: Возрождение Эллады
                      Автор m mortum
                      Обновление 13 ноября 2022, 01:12
                      ИПираты XX-го века
                      "Мадам Вонг" и другие, пираты недавнего прошлого - легендарные и настоящие
                      Автор С Старый
                      Обновление 04 июля 2022, 22:28
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 01 дек 2022, 23:01 · Счётчики