Сообщество Империал: Позиционный тупик. - Сообщество Империал

Александрович

Позиционный тупик.

Позиционный тупик.
Тема создана: 24 марта 2010, 11:49 · Автор: Александрович
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 24 марта 2010, 11:49

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Соревнование "снаряда" и "брони" не прекращается не на секунду. Когда "броня" становится слишком сильной начинается позиционный тупик. Наиболее известен позиционный тупик ПМВ во Франции и Бельгии когда линия фронта, в результате многодневных боёв миллионных армия сдвигалась в лучшем случае на пару километров. Хотя в той или иной степени тупик возникал не единожды, в разных войнах.
Подобная ситуация порождала разнообразные решения для её исправления, наиболие известными из которых являются танки и штурмовые группы. В разное время были разные средства приводящие к позиционному тупику и позволяющие выйти из него. Их и предлагаю обсуждать.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 24 марта 2010, 12:06

    Самое известное - пулемет. Всю ПМВ из-за него на брюхе проползали...
       Pilot Pirks
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 марта 2010, 22:52

      Окопы... колючая проволока... пулемёты... позиционный тупик... Ерунда. Сказки для дилетантов. Внешнее, как всегда важнее существенного.
      Не было ни одного случая, чтобы во время Первой мировой войны, в крупной наступательной операции, не была бы прорвана первая линия фронта. Никакаие окопы, колючие проволоки и пулемёты предотвратить прорыв не могли и не смогли.
      Проблема начиналась только на стадии развития успеха. И вот тут, действительно, наступающей стороне не хватало мобильности (по условиям техники того периода), чтобы развить первоначальный успех и превратитьь прорыв в преследование, не имеющего времени закрепиться на новых позициях, противника.
      Равные позиции переходят в равные (С.Переслегин).
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 26 марта 2010, 00:41

        Pilot Pirks 25 Мар 2010 (22:52):

        Проблема начиналась только на стадии развития успеха.

        ...когда кончались люди, порезанные из пулеметов и висевшие на колючей проволоке.
        Очень удобно считать себя гениями, а генералов ПМВ - тупицами. Однако в истории очень редки "заговоры тупиц", а куда чаще люди делают максимум того, что они вообще могут сделать в этой ситуации. Закон, извините, банальности - в большой массе людей количество тупиц примерно равно количеству гениев; а все остальные - нормальные люди.
           Pilot Pirks
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 марта 2010, 08:38

          Atkins

          Atkins 26 Мар 2010 (00:41):

          ...когда кончались люди, порезанные из пулеметов и висевшие на колючей проволоке.

          Красиво сказано. Однако яркими образами не отменить того факта, что не было ни одного случая, чтобы во время Первой мировой войны, в крупной наступательной операции, не была бы прорвана первая линия фронта. А во многих случаях была прорвана и вторая линия. Однако попытки развить успех всегда наталкивались на непреодолимые препятствия. Если в прорыв бросали конницу - вот её как раз и "резали" пулемёты. Вернее и чаще, приводили в расстройство несколько артиллерийских залпов, не говоря уже о возможностях воздействия на конницу аэропланов. А, если пытались вести методическое наступление, то время, потребное на передислокацию артиллерии и занятия пехотными резервами исходных позиций для оперативного наступления, равнялось времени, потребному противнику на оборудование новой линии обороны. Поэтому и создавалось впечатление, что жертвы, понесённые в прорыве первой-второй линий обороны - зряшные. Но, если такое впечатление создавалось у солдат и младшего офицерского состава, которые свои настроения несли в массы воюющей нации, то должны ли мы сегодня поддаваться этим же настроениям, при попытке анализа такого явления, как "позиционный тупик"?
          Да, и, кстати - количество гениев и нормальных людей примерно одинаково и составляет по 8-10 процентов "большой массы людей". Остальные процентов 80, как раз и есть те, кто, нет не тупицы, а те, кто не развил, по разным причинам, привычку включать собственную голову.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 26 марта 2010, 10:23

            Pilot Pirks 26 Мар 2010 (08:38):

            Однако яркими образами не отменить того факта, что не было ни одного случая, чтобы во время Первой мировой войны, в крупной наступательной операции, не была бы прорвана первая линия фронта

            Очень удобно считать себя гениями, а генералов ПМВ - тупицами. Однако в истории очень редки "заговоры тупиц", а куда чаще люди делают максимум того, что они вообще могут сделать в этой ситуации. Закон, извините, банальности - в большой массе людей количество тупиц примерно равно количеству гениев; а все остальные - нормальные люди.

            Pilot Pirks 26 Мар 2010 (08:38):

            Остальные процентов 80, как раз и есть те, кто, нет не тупицы, а те, кто не развил, по разным причинам, привычку включать собственную голову.

            Давайте без споров о том, какой процент людей является нормальным. Иногда и "включение головы" происходит так. что лучше бы ее забыли дома - наш форум дает тому много примеров среди любителей "логического подхода". Инициативный дурак - он похуже дурака простого.
               Александрович
              • Imperial
              Imperial
              Палач

              Дата: 26 марта 2010, 11:42

              Atkins
              Pilot Pirks

              По своему вы оба правы. Из-за пулемётов, колючей проволки и телефонов во время ПМВ оборонятся было значительно легче чем наступать. Закономерным итогом стали высокие потери наступающих. Для их предотвращения пытались использовать арт. подготовку которая могла длится неделю. первые 7-8 линий сметались но впереди был ещё десяток, на котором успевали закрепится подкрепления подошедшие за время канонады.
                 13th
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 26 марта 2010, 12:19

                Blitzkrieg

                Blitzkrieg 24 Мар 2010 (10:49):

                В разное время были разные средства приводящие к позиционному тупику и позволяющие выйти из него.

                фаланга вспоминается... вот уж, да уж...
                   Kvik
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 марта 2010, 12:38

                  На современном этапе - взаимное владение ядерным оружием и средствами доставки. Но разработчики ПРО не дремлют. Imp
                     StateCrusader
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 26 марта 2010, 14:23

                    Проблема окопной войны в том, что после штурма первой линии атака захлебывалась, и начинались долгие месяцы позиционной войны, спорадические атаки со множеством трупов, свихнувшиеся солдаты...
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       Похожие Темы
                      СОсады в тупике, или какие перемены нужны осадным битвам в Total War?
                      Как можно было бы сделать осады интересными и разнообразными. И нужно ли?
                      Автор H Hanesydd
                      Обновление 02 сентября 2023, 17:38
                      Д[MOD] Briars End Lore Friendly Buyable / Усадьба Вересковый тупик
                      На просторах Скайрима появился необычный маленький и уютный домик "Вересковый тупик"
                      Автор C Celman Ctraik
                      Обновление 28 января 2022, 09:52
                      КПоворот не туда 2: Тупик
                      США\Канада. Жанр: Ужасы\Триллер. Год: 2007
                      Автор К Карл Кори
                      Обновление 24 апреля 2016, 12:27
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Первая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 06 дек 2024, 04:29 · Зеркала: Org, Site, Pro · Счётчики