Сообщество Империал: Позиционный тупик. - Сообщество Империал

Александрович

Позиционный тупик.

Позиционный тупик.
Тема создана: 24 марта 2010, 11:49 · Автор: Александрович
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 StateCrusader
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 марта 2010, 08:20

Blitzkrieg

Минутку... Так, а кирасы у них сохранялись? Imp К началу 19 века были далеко не у всех Imp
В общем, неважно, главное - сам факт возвращения Imp
     Human_SE
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 28 марта 2010, 10:53

    Еще могу привести, как пример, Вьетнамскую войну. США были втянуты в войну на истощение, что явно указывает на тупик. Интересно то, что США имели достаточно военных возможностей сравнять Северный Вьетнам с землей, но по политическим мотивам не могли этого сделать. А силы АСВ в свою очередь не хватало, чтобы разбить экспедиционные силы американцев.

    Даже Холодную войну и гонку вооружений можно считать своеобразным тупиком, ведь одна сверхдержава не могла уничтожить другую, не будучи уничтоженной. Победа была невозможна, получилась настоящая позиционная война.
       Pilot Pirks
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 28 марта 2010, 11:31

      Human_SE

      Human_SE 28 Мар 2010 (11:53):

      Интересно то, что США имели достаточно военных возможностей сравнять Северный Вьетнам с землей, но по политическим мотивам не могли этого сделать.

      Это точно.
      "Во всём виноваты именно вы - дипломаты. Но, если вы еще раз допустите такую бессмысленную войну, тогда вас уничтожат. Всех, до последнего", так, кажется, говорил генерал Штирлицу в поезде.
      Однако глупость человеческая тем и сильна, что не имеет памяти. И может совершать те же глупости снова и снова. Вот и дипломатов пока не уничтожили. Значит новые позиционные тупики ещё впереди.
         StateCrusader
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 28 марта 2010, 11:42

        Стоп-стоп, народ, вы что-то в сторону ушли. У нас идет речь о противостоянии "щита и меча", а вы тут про каких-то дипломатов заговорили... Imp
           partyzaan
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 29 марта 2010, 15:23

          Хороший пример позиционной войны - противостояние Хидеёши и Токугавы в ходе японских гражданских войн. Японская осторожность не позволяла обоим штурмовать укреплённые позиции противника (траншеи, в которых засели ашигару-аркебузеры). В результате длительная война свелась в основном к маневрированию, занятию и оборудованию позиций, а до генерального сражения дело так и не дошло.
          Этот военный тупик закончился примирением сторон, которое позволило Токугаве, пережившему Хидеёши, в конце концов завершить эпоху и установить в стране стабильный политический режим на 250 лет.

          В подобном же стиле было принято воевать в Европе в конце XVII - начале XVIII века. Занимая сильные позиции, с опорой на полевые укрепления (корзины, мешки с песком и проч.), получая снабжение от магазинов, расположенных на рокадных дорогах, генералы и маршалы этого периода могли годами теснить противника, не имея возможности осуществить прорыв, но и не давая этой возможности врагу.
          Только Фридрих Великий разрушил эту традицию, получая решительный результат путём энергичного маневрирования хорошо отлаженной прусской машиной.

          Отмечу ещё один тактический тупик, решение которого чуть было не состоялось. Противостояние Бургундии и Швейцарии в эпоху Карла Смелого. Убедившись, что его прославленные рыцари успешно повисают на пиках швейцарцев, бургундский герцог стал активно заботиться о развитии малокалиберной артиллерии и найме английских лучников. Он резонно полагал, что дистанционным оружием сможет основательнопо трепать неуклюжие швейцарские баталии на подступах, перед тем, как сокрушить их своей латной кавалерией. Увы, довести задуманное до конца он не успел. Гибель его ИМХО лет на сто продлила господство пикинёров на полях сражений. А конница смогла вновь ощутить себя ударным родом войск только в ходе тридцатилетней войны.
             Human_SE
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 29 марта 2010, 19:52

            StateCrusader 28 Мар 2010 (12:42):

            У нас идет речь о противостоянии "щита и меча"
            мне кажется, что не смотря на то, что противостояние средств защиты и поражения есть всегда, в тупик это завести не может. Нет такой брони, какую нельзя пробить. И нет такого оружия, от которого нельзя защититься. Это противостояние - постоянное движение, нельзя остановить прогресс. А вот тактический тупик может существовать. Хотя решение, зачастую, придумано гораздо раньше, до того, как тупик случился. Первые немецкие штурмовые отряды обучались по французской "методичке", которая была еще до ПМВ издана, такое я читал где-то...
               Олег
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 июля 2010, 17:55

              Выскажу мнение: всё же примером позиционного тупика должна служить ПМВ... и всё. Imp
              Дело в том, что лучшим способом добиться победы есть сокрушение пр-ка; когда оборона становится сильнее наступательных ср-в, б. порядки растягиваются, чтобы обойти пр-ка - и так происходило до тех пор, пока естественные границы не завершили сей процесс.
              Это произошл в годы ПМВ.
              После этого пришлось возвращаться к проблеме прорыва обороны. Появились танки, ну и т.д.
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 27 декабря 2011, 13:20

                Олег (17 июля 2010, 17:55):

                Выскажу мнение: всё же примером позиционного тупика должна служить ПМВ... и всё. Imp
                Дело в том, что лучшим способом добиться победы есть сокрушение пр-ка; когда оборона становится сильнее наступательных ср-в, б. порядки растягиваются, чтобы обойти пр-ка - и так происходило до тех пор, пока естественные границы не завершили сей процесс.
                Это произошл в годы ПМВ.
                После этого пришлось возвращаться к проблеме прорыва обороны. Появились танки, ну и т.д.


                Нет, не всё. Была одна война, причем очень даже современная, по сравнению с которой ПМВ - очень даже маневренная. Догадываетесь, о чем я? Конечно, ирано-иракская. 8 лет мясорубки с участием двух сильнейших стран региона, сотни тысяч трупов, активнейшее применение танков, авиации и ОВ, и - никакого толка... Позиционка фактически по линии границы. А ты говоришь -ПМВ... Вот уж действительно - тупик так тупик.
                   AriX
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 июля 2013, 02:59

                  Пулемет "начал" войну,танк ее "закончил". Причем,в прямом и переносном смыслах.
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 25 июля 2013, 10:41

                    AriX

                    Пулемет "начал" войну,танк ее "закончил". Причем,в прямом и переносном смыслах.
                    Феерично... В фирменном стиле. И полностью ерунда.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       Похожие Темы
                      СОсады в тупике, или какие перемены нужны осадным битвам в Total War?
                      Как можно было бы сделать осады интересными и разнообразными. И нужно ли?
                      Автор H Hanesydd
                      Обновление 02 сентября 2023, 17:38
                      Д[MOD] Briars End Lore Friendly Buyable / Усадьба Вересковый тупик
                      На просторах Скайрима появился необычный маленький и уютный домик "Вересковый тупик"
                      Автор C Celman Ctraik
                      Обновление 28 января 2022, 09:52
                      КПоворот не туда 2: Тупик
                      США\Канада. Жанр: Ужасы\Триллер. Год: 2007
                      Автор К Карл Кори
                      Обновление 24 апреля 2016, 12:27
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Первая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 03 дек 2024, 17:21 · Зеркала: Org, Site, Pro · Счётчики