Сообщество Империал: Австро-прусско-датская война (1864) - Сообщество Империал

Ravelin

Австро-прусско-датская война (1864)

Первая из войн в процессе объединения Германии
Тема создана: 24 сентября 2021, 11:40 · Автор: Ravelin
 Ravelin
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 сентября 2021, 11:40

Австро-прусско-датская война 1864 года

Imp

Вооружённый конфликт между Данией, с одной стороны, и Пруссией совместно с Австрией, с другой стороны, за отделение приэльбских герцогств Шлезвига и Гольштейна от владений Датского королевства. Считается первой из войн в процессе объединения Германии вокруг Пруссии.
Краткое описание войны (раскрыть)


В данной теме обсуждаем причины и результаты войны, ход боевых действий и боеспособность противоборствующих армий, а также отражение войны в искусстве.
     rokkero
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 24 сентября 2021, 12:39

    Странные эти австрияки. Сперва помогают Пруссии усилиться против Дании, а за пару лет получают от пруссаков по щщам. В чем причины сей непонятной головотяпнутости набекрень?
       Aztec lazy farmer
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 24 сентября 2021, 13:14

      Война шла за два герцовства, Шлезлинг и Гольштейн, один достался Австрии другой Пруссии. Австрияки видимо думали таким образом усилится в Северной Германии.

      В целом через два года против Пруссии выступит на стороне австрияков большая часть Германии, поэтому это могло сыграть свою роль если бы Австрию не разбили за месяц
         Ravelin
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 24 сентября 2021, 13:14

        Цитата

        Странные эти австрияки. Сперва помогают Пруссии усилиться против Дании

        Австрия присоединилась к Пруссии, дабы оппонент не получил в одностороннем порядке всех выгод от победы в войне. Пруссия же намеревалась усилиться не против Дании, но конкретно для достижения статуса гегемона в Германии и планировала ради этого включить Шлезвиг и Гольштейн в свой состав. Таким образом Шлезвиг и Гольштейн не могли войти в Германский союз в виде новых суверенных государств.

        rokkero (24 сентября 2021, 12:39):

        В чем причины сей непонятной головотяпнутости набекрень?

        Поводом стали результаты и последствия как раз войны против Дании) Шлезвиг отошёл Пруссии, а Гольштейн - Австрии, который отдаленные владения за прусскими землями вообще не были нужны. Поэтому Франц Иосиф I в ходе всей войны предлагал Пруссии обменять Гольштейн на небольшие приграничные территории у австрийской границы. Бисмарк наотрез отказывался и Австрия была вынуждена обратиться за помощью к Баварии и прочим участникам Германского союза, что дало повод Пруссии обвинить австрияков в нарушении условий послевоенной Гаштейнской конвенции, а затем в одностороннем порядке выйти из союза.

        Причины же всё те же - борьба Пруссии и Австрии за лидерство в объединении Германии.
           Ravelin
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 30 сентября 2021, 14:56

          Битва при Дюббёле 7-18 апреля 1864 г. в датском документальном фильме (с английскими субтитрами).

             Torpedniy_Kater
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 03 октября 2021, 21:10

            Ты еще любишь Вархаммер?? - мы смотрим на тебя как на пруссака
            Imp
               Ravelin
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 января 2022, 23:37

              Война мифов.


              Есть много веских причин называть войну 1864 года "войной мифов". В датском языке слово "myte" ("миф") имеет два очень разных значения: в одном смысле оно относится к чему-то явно ложному, во что многие люди так или иначе верят; в другом смысле это означает повествование, несущее ценности, которые способствуют формированию сообщества памяти. Оба вида мифов связаны с войной 1864 года и часто пересекаются. После поражения мифы сыграли особую роль в восстановлении духовного равновесия нации и даже вошли в учебники истории.

              Миф первый: Дания проиграла войну из-за дульнозарядных ружей

              Спойлер (раскрыть)



              Из книги "The Second Schleswig War 1864: Prelude, Events and Consequences" авторов Inge Adriansen & Jens Ole Christensen.
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 января 2022, 12:34

                Ну это типичное преувеличение, как и в случае с Крымской. Хотя из книги в книгу кочует эта фраза про 1866-й год -

                Цитата

                Достаточно сказать, что потери австрийцев от ружейного огня были больше потерь пруссаков в восемь раз.


                Наверное что-то похожее было и за два года до этого.
                   Ravelin
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 сентября 2022, 18:22

                  Prussia's Rise & Denmark's Decline: The Schleswig Wars 1848-1864 (Documentary)
                  на канале Real Time History.

                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 28 сентября 2022, 14:04

                    Jackel (18 января 2022, 12:34):

                    Ну это типичное преувеличение, как и в случае с Крымской. Хотя из книги в книгу кочует эта фраза про 1866-й год -

                    Цитата

                    Достаточно сказать, что потери австрийцев от ружейного огня были больше потерь пруссаков в восемь раз.


                    Наверное что-то похожее было и за два года до этого.


                    К тому же на коротких и средних дистанциях, в окопном и вообще в ближнем бою это должно было иметь фатальные последствия - для датчан разумеется. В датском сериале был эпизод, где подобравшийся к у креплениям немец почти в упор расстреливает защитников, с крайней эффективностью. Оно и понятно - это оружие разных поколений, пока ты со своей мандулой зарядишься и один раз бахнешь - немец успеет легко 3-4 выстрела сделать, чего там, оттянул - зарядил - закрыл - выстрелил, экстракции гильзы даже нет, стрелять можно хоть лёжа. Из-за этого "мифа" как там выражаются в прямом стрелковом бою на 1864-й против пруссаков ни у одной армии мира ни единого шанса на победу не было. Физически. Разве что некоторые американские подразделения, типа бердановцев с Шарпсами или тех, у кого магазинок (Спенсер, Генри, Винчестер) было много, могли их разгромить в теории, за счет более высокой скорострельности. Но опять же, у федералов это именно отдельные подразделения, штатное же оружие пехоты до 1865-го включительно - спрингфилдовский штуцер, такой же низкосокорострельный и дульнозарядный, как винтовки датчан, англичан или русских, у немцев же - фактически вся армия уже давно с Дрейзе. Революционное оружие, как ни крути, первая массовая винтовка с продольно-скользящим затвором.

                    [-Сообщение склеено-]

                    То что это один из важных факторов побед пруссаков в тогдашних войнах, а никакой не миф, причем включая франко-прусскую, где формально у французов винтовки были чуть лучше, сомнений нет никаких. Просто таки да, артиллерия - бог войны, чем раньше и лучше ты это уяснил себе тогда - тем лучше, для тебя же. Но и остальное важно всё.

                    [-Сообщение склеено-]

                    Так... у меня появилось извращенное желание - переставить ФОТС, надо с этим бороться...

                    [-Сообщение склеено-]

                    Это видео в соседней теме уже выкладывали. но лишним всё равно не будет - ибо нагляднее.

                    Сравнение Дрейзе и австрийской винтовки Лоренца обр. 1854г., всё довольно очевидно. Да, точность у немца такая же или чуть ниже, но всё остальное - малосопоставимо.

                       Похожие Темы
                      ЗТридцатилетняя война
                      Предпосылки, ход войны, последствия
                      Автор С Старый
                      Обновление Вчера, 22:59
                      ППервая Мировая Война
                      Анализ, обсуждение, альтернативы
                      Автор J Jackel
                      Обновление 25 ноября 2022, 18:41
                      ИСоветско-финская война
                      Агрессия или жестокая необходимость?
                      Автор a as1991
                      Обновление 25 ноября 2022, 14:46
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 01 дек 2022, 22:32 · Счётчики