Сообщество Империал: Индийские армии XV- XIX вв. - Сообщество Империал

Torpedniy_Kater

Индийские армии XV- XIX вв.

Пробуем, моделируем, обсуждаем...
Тема создана: 24 сентября 2021, 16:49 · Автор: Torpedniy_Kater
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 Из деревни приехал
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 сентября 2021, 19:05

Индия - субконтинент, изолированный и в географическом, и в идейном, и в цивилизационном смысле.

Imperial
Мансебдар во главе своей дружины. Могольская миниатюра XVIII (?) в.


Все, что происходит в Индии, практически в ней же и остается. Это обуславливает особые ритмы индийской истории, специфичность ряда явлений и, в т.ч., много говорит и об индийском военном деле - то, что мы считаем современной Индией, исторически представляет собой целый ряд государств, расположенных в различных природно-климатических зонах, со своим населением, этнически крайне разнородным, со своими религиями и обычаями, с разным хозяйственным укладом.

Временами мы слышим упреки:

Цитата

Да кого вообще эти индийцы победили? Так, мальчики для битья!


Но ведь они жили на свое СУБКОНТИНЕНТЕ! Воевали с соседями, и вся их энергия гасилась внутри этого гигантского ромба, чья северная вершина упирается в Гималаи, а южная - в Индийский океан!

Imperial
Индия под английским правлением.

В Индии были очень интересные примеры создания весьма высокоорганизованных армий - например, у сикхов, раджпутов, маратхов. Большое влияние оказало и вторжение моголов из Центральной Азии, хотя специфические условия субконтинента так и не позволили полностью перенести ценный опыт кочевников в Индостан.

Imperial
Шествие Великого Могола Бахадур-шаха. 1843 г.


Индийские фракции в играх обычно условны - рисуется нечто, ему выделяется опять-таки, произвольное количество скиллов, и далее мы видим условную Индию в битвах.


Выступление индийских воинов в честь приезда Принца Уэльского.


А ведь они разные! Сикхи воевали не так, как раджпуты, маратхи - не так, как моголы. Да и проникновению европейцев все сопротивлялись именно так, как было принято у них в княжестве, а не в "Индии в целом".

Imperial
Боевые слоны. Могольская миниатюра середины XIX в.


Для того, чтобы все это осмыслить и проработать, открывается данная тема.
     Torpedniy_Kater
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 25 ноября 2021, 14:01

    Из деревни приехал (24 ноября 2021, 23:52):

    Torpedniy_Kater

    Наврал позорно


    Ну вот, а я уже поверил :065:

    Вот Вам образцы из "Бабурианы" - один с кетменем роет траншею при осаде, другой машет топором в экстазе:
    Imperial

    Вообще, в пехоту индийскую в латах я не верю. Ни на грош :127:

    Вы знаете, очень обидно, что такие изображения или знаменитая картина "Битва при Таликоте" - это работа персоязычных/северных парней. Т.е. такие ИЗО хорошо подходят для Моголов, персов, на крайний случай Северных индусов.

    А вот насколько этот стиль рисовки подходит для южной Индии (которая на минуточку совсем другой культурный, экономический мир по сравнению с Севером - как Англия и Испания) - большой вопрос.
    А у нас Виджаянагара, которая великая южная империя. Её нам нужно понять как рисовать


    --------
    Кстати, вот если вы думаете, что всё так просто - а вот посмотрите ка на новые названия индусских юнитов=))

    - Пайара джати (Payara jati) лучник (payara имли dhanush) с баклером
    - Читрадургея Агатакари Чхедакару Найара (Chitradurgeya Aghatakari Chhedakaru Nayara) топорщики Читтардурги со щитом в кольчугах
    - Келади Найакара Ашвапад (Keladi Nayakara Ashvapade) Конница Виджаянагара тяжелая слабая с луками
    - Митр дешон ки муслим гхудасаваар сена (Mitr deshon kee muslim ghudasavaar sena), союзная мусульманская конница (тяжелая копейная)
    - Хати Дуста паранга (Hathi Dusta paranga), Слон с пушками
    - Хати Дуста Деккани Биллугаарару (Hathi Dusta Deccani Billugaararu) Слон c лучниками Деккани
    - Хати Дуста Берадна Топугаарару (Hathi Dusta Beradna Topugaararu) Слон с берадскими аркебузерами (поздняя 2 половина века)
    - Хати Дуста Сенапати Гаджапад (Hathi Dusta Senapati Gajapade), Генерал, Бронированный слон с клинками на бивнях и с двуручным копьем

    ------
    Познайте величие истинной Индии=)
       Şegirt
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 ноября 2021, 14:09

      Torpedniy_Kater

      Вы знаете, очень обидно, что такие изображения или знаменитая картина "Битва при Таликоте" - это работа персоязычных/северных парней. Т.е. такие ИЗО хорошо подходят для Моголов, персов, на крайний случай Северных индусов.


      Вообще есть изо по воинам Виджаянагара. Тот же самое миниатюра "Битва при Таликоте".
         Torpedniy_Kater
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 ноября 2021, 14:15

        Şegirt (25 ноября 2021, 14:09):

        Torpedniy_Kater

        Вы знаете, очень обидно, что такие изображения или знаменитая картина "Битва при Таликоте" - это работа персоязычных/северных парней. Т.е. такие ИЗО хорошо подходят для Моголов, персов, на крайний случай Северных индусов.


        Вообще есть изо по воинам Виджаянагара. Тот же самое миниатюра "Битва при Таликоте".

        Ага, вот только эта картина создана в мусульманском султанате по всем канонам персоязычных иллюстраторов. Это если не ошибаюсь касаемо канонов.
        И если не ошибаюсь, это может быть простое калькирование каких-ниб Шахнаме с их рисовкой - вплоть до изображения персидских воинов только с надписью "это индусы".
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        А вот ИЗО с противной стороны (южных индусов) не нашел. Нашел только скульптуру и архитектуру
           Torpedniy_Kater
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 ноября 2021, 15:51

          Внимание, вопрос - стоит ли заменить фракцию Виджаянагара на фракцию великих Моголов??

          Виджаянагара - это слоны и еще раз слоны + уникальный индуизм
          Великие моголы - это кызылбаши, афганцы, персидские войска, верблюжатина c джезайлами + ислам
             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 ноября 2021, 15:57

            Слоны были и у Моголов.

            Уникальность индуизма для массового месилова никак не является определяющим фактором.

            Torpedniy_Kater

            Её нам нужно понять как рисовать


            "Осетра урезать, а лучше - вообще исключить из меню!" (с)
               Torpedniy_Kater
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 ноября 2021, 16:08

              Из деревни приехал (25 ноября 2021, 15:57):

              Уникальность индуизма для массового месилова никак не является определяющим фактором.

              Imperial


              ------------
              ------------
              Есть следующие факторы, могущие повлиять на решение:
              - во-первых дурацкий болотно-зеленый цвет (как он бесит)=)) у Моглов и красивый упоротый желтый цвет со свиньёй у Виджаянагара
              - во-вторых у Виджа есть слоны - слоны с бивнями-мечами, с лучниками, с огнестрельщиками, с пушками. Это уникальность
              - в третьих у Моголов есть верблюды с длинными ружьями и персидская конница. Это уникальность
              - в четвертых Виджа - империя на пике могущества
              - в пятых Моголы - это мега историческое событие всемирного значения
              - в шестых понятно как выглядели моголы и совершенно непонятно как Виджа
              - в седьмых Виджа, это то о чем никто не знает - а моглоы у всех на слуху. Т.е. у Виджи уникальности больше

              Вот такие факторы пока видны и в ту и в другую стороны. Нужно еще что-то, чтобы прогрузить чашу весов
                 Şegirt
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 ноября 2021, 17:37

                Какие проблемы добавить султанаты Деккана — Ахмаднагара, Биджапура, Голконд, Бидар и Берар.
                   Torpedniy_Kater
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 ноября 2021, 17:40

                  Şegirt (25 ноября 2021, 17:37):

                  Какие проблемы добавить султанаты Деккана — Ахмаднагара, Биджапура, Голконд, Бидар и Берар.

                  - Лимит фракций всего 30 штук т.е. в Индии можем позволить себе только 1 фракцию
                  - В истории наиболее значимыми остались Виджа и Моголы. Еще Раджпутана (но она не влезает в карту) и Гуджарат (но он менее прославился чем Виджа с Моголами)
                  - Султанаты Деккана можно, вопрос - зачем
                     Şegirt
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 ноября 2021, 17:44

                    Ну это вам решать, но с Виджаянагарой будет много мороки все таки. Проблема источников, изо и т.п.
                    Тема вообще не проработана.
                       Из деревни приехал
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 25 ноября 2021, 17:54

                      Torpedniy_Kater

                      - во-первых дурацкий болотно-зеленый цвет (как он бесит)=)) у Моглов и красивый упоротый желтый цвет со свиньёй у Виджаянагара


                      "Жить на планете без цветовой дифференциации штанов..." (с)

                      Откуда болотно-зеленый цвет?

                      Torpedniy_Kater

                      - во-вторых у Виджа есть слоны - слоны с бивнями-мечами, с лучниками, с огнестрельщиками, с пушками. Это уникальность


                      "Гуамоколатокинт подсказал бы, а у Гуамоко не хватило на это мудрости" (с)

                      У Моголов тоже были слоны.

                      Torpedniy_Kater

                      - в третьих у Моголов есть верблюды с длинными ружьями и персидская конница. Это уникальность


                      А откуда персидская конница у Моголов?

                      Torpedniy_Kater

                      - в четвертых Виджа - империя на пике могущества


                      Т.е. о ней даже в соседних кишлаках слышали?

                      Torpedniy_Kater

                      - в пятых Моголы - это мега историческое событие всемирного значения


                      Ну да, англичане сразу поняли, кого надо бить...

                      Torpedniy_Kater

                      - в шестых понятно как выглядели моголы и совершенно непонятно как Виджа


                      "Видишь суслика?" (с)

                      Torpedniy_Kater

                      - в седьмых Виджа, это то о чем никто не знает - а моглоы у всех на слуху. Т.е. у Виджи уникальности больше


                      Воюет не уникальность, а система, предназначенная для войны. В этом отношении, думаю, любое государство интересно. Тут не слух важен, а состояние системы - скажем, в эпоху Сун у китайцев было хорошее оружие, развитые технологии и т.д. А система разрушилась. И получила оплеух.

                      Хотя кому это интересно? Всем же сразу хочется сказать выстраданный диагноз: "Это ж китайцы, кто их не бил?" (как я понимаю, они заселили совсем пустые земли на такой площади)

                      Torpedniy_Kater

                      Еще Раджпутана (но она не влезает в карту)


                      Путана должна быть! Куда нам без путаны?

                      Вообще, Индия - это место сказочное. Чем дальше - тем страшнее. Надо где-то остановиться.
                        Подарок от Мегатонны / Megaton Return
                        Дата: 30 ноя 2021, 11:44
                        Гараж в Мегатонне/Garage in megaton
                        Дата: 30 ноя 2021, 10:30
                        Combined Arms - Modern Weapon Pack
                        Дата: 24 ноя 2021, 14:53
                        9x39 Project RUS
                        Дата: 24 ноя 2021, 14:41
                        FROST Survival Simulator
                        Дата: 24 ноя 2021, 14:28
                        DUST Survival Simulator
                        Дата: 24 ноя 2021, 14:23
                        Русский Штурмовой Набор
                        Дата: 24 ноя 2021, 11:42
                        Fallout 3 (Fixed Edition)
                        Дата: 24 ноя 2021, 11:11
                        Звуки Даймонд-сити / Diamond City Ambience
                        Дата: 24 ноя 2021, 10:55
                        Радио старого света 2 / Old World Radio 2
                        Дата: 22 ноя 2021, 10:57
                        Barbarian Invasion: Late Campaign
                        Дата: 05 ноя 2021, 16:30
                        Voyage to the Dreamborn isles
                        Дата: 12 окт 2021, 14:44
                        Faster End Turn Camera
                        Дата: 11 окт 2021, 17:08
                        Часовой механизм / Clockwork (Clockwork Castle)
                        Дата: 11 окт 2021, 15:15
                        Море Призраков
                        Дата: 11 окт 2021, 15:07
                        Цитадель Порядка
                        Дата: 11 окт 2021, 14:33
                        Город Ледяное ущелье
                        Дата: 11 окт 2021, 14:30
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 10 окт 2021, 21:41
                        Зал Телванни
                        Дата: 10 окт 2021, 15:57
                        Колодец Волшебника
                        Дата: 10 окт 2021, 15:49
                        Дозорный / VIGILANT
                        Дата: 10 окт 2021, 15:19
                        UNSLAAD / Унслаад
                        Дата: 10 окт 2021, 15:07
                        Carved Brink / Огранные камни
                        Дата: 10 окт 2021, 15:02
                        The Blackwood Company
                        Дата: 10 окт 2021, 13:56
                        Темный
                        Дата: 10 окт 2021, 13:03
                        Зеркало Магнуса
                        Дата: 10 окт 2021, 12:47
                        Сборник Лорного Оружия
                        Дата: 10 окт 2021, 12:40
                        Сборник лорной брони
                        Дата: 10 окт 2021, 12:31
                        Han Souls 7.1
                        Дата: 04 окт 2021, 16:46
                        The Sigh of Empire - The Storm Riders
                        Дата: 04 окт 2021, 16:35
                        Road to Luoyang
                        Дата: 04 окт 2021, 16:30
                        Building Progression Icons II
                        Дата: 02 окт 2021, 19:32
                        Better Camera Mod
                        Дата: 26 сен 2021, 19:56
                        GCCM: Unique Faction Capitals
                        Дата: 21 сен 2021, 14:26
                        Region Trading
                        Дата: 20 сен 2021, 20:17
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 авг 2021, 13:48
                        [EU4] Stellaris UI Font
                        Дата: 21 авг 2021, 17:44
                        [EU4] Graphical Map Improvements
                        Дата: 13 авг 2021, 19:26
                        Old World Blues
                        Дата: 09 авг 2021, 19:36
                        The Greek Wars
                        Дата: 08 авг 2021, 20:57
                        Warhammer TW - Call to Arms
                        Дата: 08 авг 2021, 18:25
                        Empire at War Expanded: Thrawn's Revenge
                        Дата: 07 авг 2021, 17:30
                        Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                        Дата: 02 авг 2021, 19:57
                        Hydra Total War
                        Дата: 30 июл 2021, 15:22
                        • 9 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 07 дек 2021, 00:15 · Счётчики