Сообщество Империал: Индийские армии XV- XIX вв. - Сообщество Империал

Torpedniy_Kater

Индийские армии XV- XIX вв.

Пробуем, моделируем, обсуждаем...
Тема создана: 24 сентября 2021, 16:49 · Автор: Torpedniy_Kater
  • 9 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 1 
 Из деревни приехал
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 сентября 2021, 19:05

Индия - субконтинент, изолированный и в географическом, и в идейном, и в цивилизационном смысле.

Imperial
Мансебдар во главе своей дружины. Могольская миниатюра XVIII (?) в.


Все, что происходит в Индии, практически в ней же и остается. Это обуславливает особые ритмы индийской истории, специфичность ряда явлений и, в т.ч., много говорит и об индийском военном деле - то, что мы считаем современной Индией, исторически представляет собой целый ряд государств, расположенных в различных природно-климатических зонах, со своим населением, этнически крайне разнородным, со своими религиями и обычаями, с разным хозяйственным укладом.

Временами мы слышим упреки:

Цитата

Да кого вообще эти индийцы победили? Так, мальчики для битья!


Но ведь они жили на свое СУБКОНТИНЕНТЕ! Воевали с соседями, и вся их энергия гасилась внутри этого гигантского ромба, чья северная вершина упирается в Гималаи, а южная - в Индийский океан!

Imperial
Индия под английским правлением.

В Индии были очень интересные примеры создания весьма высокоорганизованных армий - например, у сикхов, раджпутов, маратхов. Большое влияние оказало и вторжение моголов из Центральной Азии, хотя специфические условия субконтинента так и не позволили полностью перенести ценный опыт кочевников в Индостан.

Imperial
Шествие Великого Могола Бахадур-шаха. 1843 г.


Индийские фракции в играх обычно условны - рисуется нечто, ему выделяется опять-таки, произвольное количество скиллов, и далее мы видим условную Индию в битвах.


Выступление индийских воинов в честь приезда Принца Уэльского.


А ведь они разные! Сикхи воевали не так, как раджпуты, маратхи - не так, как моголы. Да и проникновению европейцев все сопротивлялись именно так, как было принято у них в княжестве, а не в "Индии в целом".

Imperial
Боевые слоны. Могольская миниатюра середины XIX в.


Для того, чтобы все это осмыслить и проработать, открывается данная тема.
     Из деревни приехал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 25 ноября 2021, 19:16

    А откуда мы знаем, какой был флаг у Моголов и было ли у них понятие государственного флага?

    В Азии с этим крайне сложно. Все, скажем, дальневосточные "национальные" флаги - это, самое лучшее, вторая половина XIX в., ближе к концу.

    С Индией вообще не уверен, что они делали знамя чем-то важным - были личные штандарты, например, у раджи или султана. А у государства?
       Torpedniy_Kater
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 27 ноября 2021, 16:22

      Использовались ли верблюды с джезайлами в 16 веке?
      Не замбураки, а отдельно верблюды с длинными ружьями
         Из деревни приехал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 27 ноября 2021, 16:34

        Torpedniy_Kater

        Использовались ли верблюды с джезайлами в 16 веке?
        Не замбураки, а отдельно верблюды с длинными ружьями


        "Кстати, о птичках! Представляете, господа-офицеры - вчера я видел бегемота! Вооот такая ... и ни одного пера!" (с)

        Ни разу не видел верблюда, который стрелял бы из джезаиля.

        Имеется в виду всадник на верблюде, который стрелял бы с него из джезаиля?
           Torpedniy_Kater
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 27 ноября 2021, 16:41

          Да, стрельба из длинного ружья с верблюда.

          Нам нужно отобразить вторжения Сефевидов и моголов. Есть 2 свободных слота для юнитов - вот думаю поставить Кызылбаши и каких-ниб афганцев (например верблюдов с джезайлами если они были в 16 веке)
             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 27 ноября 2021, 17:09

            Посмотрите "Бабуриану" - афганцы там точно должны быть. Бабур с ними воевал.

            Про ружья у афганцев, ЕМНИП, он упоминает. Какие - вопрос другой.

            Текст "Бабур-наме" есть на "Востлите", а картинок полно в сети - "Бабуриана" огромна по количеству исполнителей, стилей и т.д.

            Вообще, верблюд - это немного не Афганистан. Там верблюдов, безусловно, разводят, но не очень много и они применяются для транспортировки грузов по преимуществу.
               Torpedniy_Kater
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 30 ноября 2021, 14:05

              Есть такие запланированные юниты:

              - индонезийцы (ребелы)
              - индокитайцы (ребелы)
              - Малайские пираты (папуа-новая гвинея, борнео, охотники за головами)

              Вот думаю, вооружить их:
              1) индонезийский "кинжал крис" и праща
              2) бамбуковые копья
              3) этим дать "мечи dha" и луки с отравленными стрелами (или копья и сделать их чистыми неграми чернющими - чтобы чернопопые раздавали желтопузым по первое число)

              Как думаете, адекватно?
                 Из деревни приехал
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 30 ноября 2021, 21:43

                Torpedniy_Kater

                Как думаете, адекватно?


                Не сильно.

                Torpedniy_Kater

                - индонезийцы (ребелы)


                Реально у них был очень сильно междусобойчик. Пиратствовали, но вмешиваться во что-то серьезное - ни-ни. Ни капли в рот, ни миллиметра в ...

                Torpedniy_Kater

                - индокитайцы (ребелы)


                Индокитайцы были очень сильно разные. Например, вьеты, которые были в русле китайской политической традиции, и были чамы/тямы (Чампа/Тямпа), которые были в русле индийской политической традиции.

                Были бирманские крайне воинственные племена, были тайские племена, были такие племена, которые вообще никуда вразумительно не вписываются. И все - очень разные.

                Torpedniy_Kater

                - Малайские пираты (папуа-новая гвинея, борнео, охотники за головами)


                Папуа-Новая Гвинея тут не при делах. Даяки - куча разных, но только как локальные пираты.

                Я бы ввел просто категорию "пираты" с дополнительной функцией создавать суперсложные вождества (реально там вроде до государства не дошло, но власть некоторые лидеры собирали в одних руках - какого-то шага до своего княжества не хватало - обычно по достижению ими такого уровня местные власти начинали понимать, что что-то пошло не так, и начиналась очередная пиратская война) и вооружил бы от души - пушки (по меньшей мере вертлюжные, ружья, пики, топоры, тесаки, арбалеты, гранаты-вонючки и т.д.).

                Сначала они слабые, потому что не особо организованные, но они имеют тенденцию объединяться. Подумайте в этом направлении и разнообразьте юниты у пиратов.
                   Torpedniy_Kater
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 декабря 2021, 11:24

                  Из деревни приехал (30 ноября 2021, 21:43):

                  Torpedniy_Kater

                  Как думаете, адекватно?


                  Не сильно.

                  Torpedniy_Kater

                  - индонезийцы (ребелы)


                  Реально у них был очень сильно междусобойчик. Пиратствовали, но вмешиваться во что-то серьезное - ни-ни. Ни капли в рот, ни миллиметра в ...

                  Torpedniy_Kater

                  - индокитайцы (ребелы)


                  Индокитайцы были очень сильно разные. Например, вьеты, которые были в русле китайской политической традиции, и были чамы/тямы (Чампа/Тямпа), которые были в русле индийской политической традиции.

                  Были бирманские крайне воинственные племена, были тайские племена, были такие племена, которые вообще никуда вразумительно не вписываются. И все - очень разные.

                  Torpedniy_Kater

                  - Малайские пираты (папуа-новая гвинея, борнео, охотники за головами)


                  Папуа-Новая Гвинея тут не при делах. Даяки - куча разных, но только как локальные пираты.

                  Я бы ввел просто категорию "пираты" с дополнительной функцией создавать суперсложные вождества (реально там вроде до государства не дошло, но власть некоторые лидеры собирали в одних руках - какого-то шага до своего княжества не хватало - обычно по достижению ими такого уровня местные власти начинали понимать, что что-то пошло не так, и начиналась очередная пиратская война) и вооружил бы от души - пушки (по меньшей мере вертлюжные, ружья, пики, топоры, тесаки, арбалеты, гранаты-вонючки и т.д.).

                  Сначала они слабые, потому что не особо организованные, но они имеют тенденцию объединяться. Подумайте в этом направлении и разнообразьте юниты у пиратов.

                  С этим есть проблема:
                  На Индокитай и Индонезию у нас 10 слотов на наемников/местных повстанцев. Занято сейчас:
                  1) Раджпуты-Rajputs (Тяжелая конница раджпутов) - Север Индии
                  2) Pashtun Sowar (Afghan Medium Cavalry) Средняя конница лучники, Пуштуны - они будут яростно вторгаться в Индию с севера и к туркам с востока (вторжения Моголов и вторжения Сефевидов из-за края карты)
                  3) Qizilbash (Heavy Horse Archers) Кызылбаши, тяжелые конные лучники Персии - они будут зловеще вторгаться в Индию с севера и к туркам с востока (вторжения Моголов и вторжения Сефевидов из-за края карты)
                  4) Бадага (Badaga) пешие мечники со щитами - непосредственно внутренняя Индия
                  5) Вакоу ("Вако", японские пираты, вооруженные мечами или копьями или нагинатами) - Побережье Индокитая и Индонезия
                  6) Вакоу-Роунин (Ронины "Вако", японские пираты в доспехах, вооруженные Суши..или Сациви - как там у них биологическое оружие называется) - Побережье Индокитая и Индонезия
                  7) Хайцзуй (Китайские пираты) - Побережье Индокитая и Индонезия
                  8)
                  9)
                  10)

                  Т.е. по факту на внутренний Индокитай и на аборигенов Индонезии осталось только 3 слота. Вот и вопрос, кого поставить в таком жестком лимите
                  Категорию пираты хорошо бы ввести, но пока не понимаем как


                  Из деревни приехал (30 ноября 2021, 21:43):

                  и вооружил бы от души - пушки (по меньшей мере вертлюжные, ружья, пики, топоры, тесаки, арбалеты, гранаты-вонючки и т.д.).

                  - А были прецеденты, чтобы вертлюжные пушки в руках носили на суше и с рук же стреляли?
                  - гранаты вонючки, это отравляющие гранаты? с фекалиями и т.д.?
                     Из деревни приехал
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 01 декабря 2021, 21:24

                    Torpedniy_Kater

                    1) Раджпуты-Rajputs (Тяжелая конница раджпутов) - Север Индии


                    А почему сразу тяжелая? Хотите, Милосердова спрошу?

                    Torpedniy_Kater

                    2) Pashtun Sowar (Afghan Medium Cavalry) Средняя конница лучники, Пуштуны - они будут яростно вторгаться в Индию с севера и к туркам с востока (вторжения Моголов и вторжения Сефевидов из-за края карты)


                    Сомневаюсь. Ситуация с лучниками у пуштунов - это вопрос. В середине XVIII в. китайцы отметили, что афганцы не используют луки.

                    Думаю, у них конные лучники - это воины из Кундуза и т.п.

                    Torpedniy_Kater

                    3) Qizilbash (Heavy Horse Archers) Кызылбаши, тяжелые конные лучники Персии - они будут зловеще вторгаться в Индию с севера и к туркам с востока (вторжения Моголов и вторжения Сефевидов из-за края карты)


                    Кызылбаши - скорее копейщики. Но лучше попытайте местного авторитета г. Петрониуса Магниуса, он, типа, там при делах.

                    Torpedniy_Kater

                    5) Вакоу ("Вако", японские пираты, вооруженные мечами или копьями или нагинатами) - Побережье Индокитая и Индонезия


                    Или вокоу, или вако.

                    Torpedniy_Kater

                    6) Вакоу-Роунин (Ронины "Вако", японские пираты в доспехах, вооруженные Суши..или Сациви - как там у них биологическое оружие называется) - Побережье Индокитая и Индонезия


                    Вер картулад, русулад (не говорю по-грузински, говорю по-русски)

                    Что имелось в виду?

                    Torpedniy_Kater

                    7) Хайцзуй (Китайские пираты) - Побережье Индокитая и Индонезия


                    ХайцзЭй.

                    Лучше возьмите 4 последних слота и объедините в "пиратскую секцию international".

                    Вообще, с Индией факты таковы - были рохиллы и были патаны. Это пуштуны, жившие в приграничных районах. Патаны - это указание на то, что эти люди были для Индии очень хорошо знакомы. Рохиллы - вообще, имели княжество где-то на территории современного Кашмира.

                    Сефевиды через них даже при предоплаченном билете "с обратом" не прошли бы.

                    Torpedniy_Kater

                    Т.е. по факту на внутренний Индокитай и на аборигенов Индонезии осталось только 3 слота. Вот и вопрос, кого поставить в таком жестком лимите Категорию пираты хорошо бы ввести, но пока не понимаем как


                    Сделайте категорию "пираты". Введите 4 слота. Сложное вождество. Какой-нибудь клан Чжэнов (это было при Цинах, но при Минах был Лимахон и т.д.).

                    Лимахон нападал на Манилу - еле отбились, а по Интернету с тех пор ползает всякое б.здо про "Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь" (с)

                    Некоторые до такого договариваются, что пора Красный Плюс вызывать, но теперь цензуры-то нет!

                    Torpedniy_Kater

                    - А были прецеденты, чтобы вертлюжные пушки в руках носили на суше и с рук же стреляли?


                    Да. Представьте себе - имею минимум 2 упоминания из документов, что в одном случае в 1758 г. во время боя с джунгарами два реально (!) крутых перца затащили пушки на гору, каждый в одно рыло, и дали чих-пыху джунгарам, а во втором случае (год тот же_ абсолютно неизвестны, но от этого не менее крутой перец был ранен во время контратаки мусульман, схватил свою пушку, которую нес в ходе боя, и утопился в реке, чтобы пушку не захватили!

                    Т.е. пушки весом килограмм в 60 могли перетаскиваться вручную, но чаще их все же возили в ясельных седлах на верблюдах (если что - их для стрельбы таки снимали с бедного жЫвотного).
                       Torpedniy_Kater
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 01 декабря 2021, 21:50

                      Из деревни приехал (01 декабря 2021, 21:24):

                      Torpedniy_Kater

                      1) Раджпуты-Rajputs (Тяжелая конница раджпутов) - Север Индии


                      А почему сразу тяжелая? Хотите, Милосердова спрошу?

                      Конных копейщиков больше в Индии нет. Решил дать их раджпутам, чтобы скакали на покрытых конях в доспехах и с копьями. Насколько понимаю, такие раджпуты были (в мизерных количествах), но спросите конечно!!!

                      Я всё хочу набраться смелости и обратиться к Дмитрию Беляеву - а то чувствую, что индейцы у нас клюквенные получились (а индейцев мы уже собрали все юниты)


                      Из деревни приехал (01 декабря 2021, 21:24):

                      Torpedniy_Kater

                      2) Pashtun Sowar (Afghan Medium Cavalry) Средняя конница лучники, Пуштуны - они будут яростно вторгаться в Индию с севера и к туркам с востока (вторжения Моголов и вторжения Сефевидов из-за края карты)


                      Сомневаюсь. Ситуация с лучниками у пуштунов - это вопрос. В середине XVIII в. китайцы отметили, что афганцы не используют луки.

                      Думаю, у них конные лучники - это воины из Кундуза и т.п.

                      Вот это вопрос, я этот регион вообще не знаю - поставил афганцев, которые могли вместе с моголами вторгнуться в Индию (а может даже и с сефевидами в Анатолию и Сирию).
                      Т.е. тут не могу ничего скаазаать по вооружению на 16 век - взял юнита из иностранного мода, который делается чисто на Индию


                      Из деревни приехал (01 декабря 2021, 21:24):

                      Torpedniy_Kater

                      3) Qizilbash (Heavy Horse Archers) Кызылбаши, тяжелые конные лучники Персии - они будут зловеще вторгаться в Индию с севера и к туркам с востока (вторжения Моголов и вторжения Сефевидов из-за края карты)


                      Кызылбаши - скорее копейщики. Но лучше попытайте местного авторитета г. Петрониуса Магниуса, он, типа, там при делах.

                      Я не в авторитете у авторитета. В чёрном списке и не помню уже за что


                      Из деревни приехал (01 декабря 2021, 21:24):

                      Torpedniy_Kater

                      5) Вакоу ("Вако", японские пираты, вооруженные мечами или копьями или нагинатами) - Побережье Индокитая и Индонезия


                      Или вокоу, или вако.

                      Так хорошо - показывает и китаайский вариант и японский в скобочках. 2 в одном


                      Из деревни приехал (01 декабря 2021, 21:24):

                      Torpedniy_Kater

                      6) Вакоу-Роунин (Ронины "Вако", японские пираты в доспехах, вооруженные Суши..или Сациви - как там у них биологическое оружие называется) - Побережье Индокитая и Индонезия


                      Вер картулад, русулад (не говорю по-грузински, говорю по-русски)

                      Что имелось в виду?

                      Обычные вако с мечами
                      Ронины-вако с мечами и в доспехах. Думаю или разделить их по оружию или слить в один юнит и сделать апгрейд брони в кузнице


                      Из деревни приехал (01 декабря 2021, 21:24):

                      Torpedniy_Kater

                      7) Хайцзуй (Китайские пираты) - Побережье Индокитая и Индонезия


                      ХайцзЭй.

                      Хм, надо посмотреть, откуда взялся Уй. Не просто же так он появился


                      Из деревни приехал (01 декабря 2021, 21:24):

                      Лучше возьмите 4 последних слота и объедините в "пиратскую секцию international".

                      Вообще, с Индией факты таковы - были рохиллы и были патаны. Это пуштуны, жившие в приграничных районах. Патаны - это указание на то, что эти люди были для Индии очень хорошо знакомы. Рохиллы - вообще, имели княжество где-то на территории современного Кашмира.

                      Сефевиды через них даже при предоплаченном билете "с обратом" не прошли бы.

                      Сефевиды в Индию не пойдут - они будут только в виде скриптовых армий вторжения в Анатолию и Сирию. Имелось в виду, что в армиях сефевидов будут афганцы.
                      По патанам и рохиллам спасибо, посмотрю


                      Из деревни приехал (01 декабря 2021, 21:24):

                      Torpedniy_Kater

                      Т.е. по факту на внутренний Индокитай и на аборигенов Индонезии осталось только 3 слота. Вот и вопрос, кого поставить в таком жестком лимите Категорию пираты хорошо бы ввести, но пока не понимаем как


                      Сделайте категорию "пираты". Введите 4 слота. Сложное вождество. Какой-нибудь клан Чжэнов (это было при Цинах, но при Минах был Лимахон и т.д.).

                      Лимахон нападал на Манилу - еле отбились, а по Интернету с тех пор ползает всякое б.здо про "Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь" (с)

                      Некоторые до такого договариваются, что пора Красный Плюс вызывать, но теперь цензуры-то нет!

                      Хотелось бы, но у нас лимит фракций исчерпан, а как сделать пиратов не в виде фракции пока не понимаю


                      Из деревни приехал (01 декабря 2021, 21:24):

                      Torpedniy_Kater

                      - А были прецеденты, чтобы вертлюжные пушки в руках носили на суше и с рук же стреляли?


                      Да. Представьте себе - имею минимум 2 упоминания из документов, что в одном случае в 1758 г. во время боя с джунгарами два реально (!) крутых перца затащили пушки на гору, каждый в одно рыло, и дали чих-пыху джунгарам, а во втором случае (год тот же_ абсолютно неизвестны, но от этого не менее крутой перец был ранен во время контратаки мусульман, схватил свою пушку, которую нес в ходе боя, и утопился в реке, чтобы пушку не захватили!

                      Т.е. пушки весом килограмм в 60 могли перетаскиваться вручную, но чаще их все же возили в ясельных седлах на верблюдах (если что - их для стрельбы таки снимали с бедного жЫвотного).

                      У нас был юнит с вертлюжными пушками. 20 человек становились в шеренгу и жахали с рук картечью на близкое расстояние. Но пришлось заменить на ручные мортиры (а они были в 16 веке) т.к. фентезийный юнит получился.
                      Вот и думаю, может пиратам вертлюги с картечью в руки дать
                        • 9 Страниц
                        • Первая
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                         Похожие Темы
                        ДАрмии эллинистических государств
                        Чем схожи? Чем отличаются?
                        Автор B Bagram
                        Обновление 16 апреля 2024, 19:22
                        ДГреко-Бактрия и Греко-Индийские государства
                        Очаг греческой культуры на краю ойкумены
                        Автор L Laszlo
                        Обновление 07 апреля 2024, 18:19
                        МБольшие армии, от 20 до 35 отрядов (Napoleon: Total War)
                        Большие армии, от 20 до 35 отрядов (Napoleon: Total War)
                        Автор V VSnekto
                        Обновление 09 марта 2024, 10:37
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 17:14 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики