Сообщество Империал: Индийские армии XV- XIX вв. - Сообщество Империал

Torpedniy_Kater

Индийские армии XV- XIX вв.

Пробуем, моделируем, обсуждаем...
Тема создана: 24 сентября 2021, 16:49 · Автор: Torpedniy_Kater
  • 9 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 1 
 Из деревни приехал
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 сентября 2021, 19:05

Индия - субконтинент, изолированный и в географическом, и в идейном, и в цивилизационном смысле.

Imperial
Мансебдар во главе своей дружины. Могольская миниатюра XVIII (?) в.


Все, что происходит в Индии, практически в ней же и остается. Это обуславливает особые ритмы индийской истории, специфичность ряда явлений и, в т.ч., много говорит и об индийском военном деле - то, что мы считаем современной Индией, исторически представляет собой целый ряд государств, расположенных в различных природно-климатических зонах, со своим населением, этнически крайне разнородным, со своими религиями и обычаями, с разным хозяйственным укладом.

Временами мы слышим упреки:

Цитата

Да кого вообще эти индийцы победили? Так, мальчики для битья!


Но ведь они жили на свое СУБКОНТИНЕНТЕ! Воевали с соседями, и вся их энергия гасилась внутри этого гигантского ромба, чья северная вершина упирается в Гималаи, а южная - в Индийский океан!

Imperial
Индия под английским правлением.

В Индии были очень интересные примеры создания весьма высокоорганизованных армий - например, у сикхов, раджпутов, маратхов. Большое влияние оказало и вторжение моголов из Центральной Азии, хотя специфические условия субконтинента так и не позволили полностью перенести ценный опыт кочевников в Индостан.

Imperial
Шествие Великого Могола Бахадур-шаха. 1843 г.


Индийские фракции в играх обычно условны - рисуется нечто, ему выделяется опять-таки, произвольное количество скиллов, и далее мы видим условную Индию в битвах.


Выступление индийских воинов в честь приезда Принца Уэльского.


А ведь они разные! Сикхи воевали не так, как раджпуты, маратхи - не так, как моголы. Да и проникновению европейцев все сопротивлялись именно так, как было принято у них в княжестве, а не в "Индии в целом".

Imperial
Боевые слоны. Могольская миниатюра середины XIX в.


Для того, чтобы все это осмыслить и проработать, открывается данная тема.
     Torpedniy_Kater
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 25 ноября 2021, 14:15

    Şegirt (25 ноября 2021, 14:09):

    Torpedniy_Kater

    Вы знаете, очень обидно, что такие изображения или знаменитая картина "Битва при Таликоте" - это работа персоязычных/северных парней. Т.е. такие ИЗО хорошо подходят для Моголов, персов, на крайний случай Северных индусов.


    Вообще есть изо по воинам Виджаянагара. Тот же самое миниатюра "Битва при Таликоте".

    Ага, вот только эта картина создана в мусульманском султанате по всем канонам персоязычных иллюстраторов. Это если не ошибаюсь касаемо канонов.
    И если не ошибаюсь, это может быть простое калькирование каких-ниб Шахнаме с их рисовкой - вплоть до изображения персидских воинов только с надписью "это индусы".
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    А вот ИЗО с противной стороны (южных индусов) не нашел. Нашел только скульптуру и архитектуру
       Torpedniy_Kater
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 ноября 2021, 15:51

      Внимание, вопрос - стоит ли заменить фракцию Виджаянагара на фракцию великих Моголов??

      Виджаянагара - это слоны и еще раз слоны + уникальный индуизм
      Великие моголы - это кызылбаши, афганцы, персидские войска, верблюжатина c джезайлами + ислам
         Из деревни приехал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 ноября 2021, 15:57

        Слоны были и у Моголов.

        Уникальность индуизма для массового месилова никак не является определяющим фактором.

        Torpedniy_Kater

        Её нам нужно понять как рисовать


        "Осетра урезать, а лучше - вообще исключить из меню!" (с)
           Torpedniy_Kater
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 ноября 2021, 16:08

          Из деревни приехал (25 ноября 2021, 15:57):

          Уникальность индуизма для массового месилова никак не является определяющим фактором.

          Imperial


          ------------
          ------------
          Есть следующие факторы, могущие повлиять на решение:
          - во-первых дурацкий болотно-зеленый цвет (как он бесит)=)) у Моглов и красивый упоротый желтый цвет со свиньёй у Виджаянагара
          - во-вторых у Виджа есть слоны - слоны с бивнями-мечами, с лучниками, с огнестрельщиками, с пушками. Это уникальность
          - в третьих у Моголов есть верблюды с длинными ружьями и персидская конница. Это уникальность
          - в четвертых Виджа - империя на пике могущества
          - в пятых Моголы - это мега историческое событие всемирного значения
          - в шестых понятно как выглядели моголы и совершенно непонятно как Виджа
          - в седьмых Виджа, это то о чем никто не знает - а моглоы у всех на слуху. Т.е. у Виджи уникальности больше

          Вот такие факторы пока видны и в ту и в другую стороны. Нужно еще что-то, чтобы прогрузить чашу весов
             Şegirt
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 ноября 2021, 17:37

            Какие проблемы добавить султанаты Деккана — Ахмаднагара, Биджапура, Голконд, Бидар и Берар.
               Torpedniy_Kater
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 ноября 2021, 17:40

              Şegirt (25 ноября 2021, 17:37):

              Какие проблемы добавить султанаты Деккана — Ахмаднагара, Биджапура, Голконд, Бидар и Берар.

              - Лимит фракций всего 30 штук т.е. в Индии можем позволить себе только 1 фракцию
              - В истории наиболее значимыми остались Виджа и Моголы. Еще Раджпутана (но она не влезает в карту) и Гуджарат (но он менее прославился чем Виджа с Моголами)
              - Султанаты Деккана можно, вопрос - зачем
                 Şegirt
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 ноября 2021, 17:44

                Ну это вам решать, но с Виджаянагарой будет много мороки все таки. Проблема источников, изо и т.п.
                Тема вообще не проработана.
                   Из деревни приехал
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 ноября 2021, 17:54

                  Torpedniy_Kater

                  - во-первых дурацкий болотно-зеленый цвет (как он бесит)=)) у Моглов и красивый упоротый желтый цвет со свиньёй у Виджаянагара


                  "Жить на планете без цветовой дифференциации штанов..." (с)

                  Откуда болотно-зеленый цвет?

                  Torpedniy_Kater

                  - во-вторых у Виджа есть слоны - слоны с бивнями-мечами, с лучниками, с огнестрельщиками, с пушками. Это уникальность


                  "Гуамоколатокинт подсказал бы, а у Гуамоко не хватило на это мудрости" (с)

                  У Моголов тоже были слоны.

                  Torpedniy_Kater

                  - в третьих у Моголов есть верблюды с длинными ружьями и персидская конница. Это уникальность


                  А откуда персидская конница у Моголов?

                  Torpedniy_Kater

                  - в четвертых Виджа - империя на пике могущества


                  Т.е. о ней даже в соседних кишлаках слышали?

                  Torpedniy_Kater

                  - в пятых Моголы - это мега историческое событие всемирного значения


                  Ну да, англичане сразу поняли, кого надо бить...

                  Torpedniy_Kater

                  - в шестых понятно как выглядели моголы и совершенно непонятно как Виджа


                  "Видишь суслика?" (с)

                  Torpedniy_Kater

                  - в седьмых Виджа, это то о чем никто не знает - а моглоы у всех на слуху. Т.е. у Виджи уникальности больше


                  Воюет не уникальность, а система, предназначенная для войны. В этом отношении, думаю, любое государство интересно. Тут не слух важен, а состояние системы - скажем, в эпоху Сун у китайцев было хорошее оружие, развитые технологии и т.д. А система разрушилась. И получила оплеух.

                  Хотя кому это интересно? Всем же сразу хочется сказать выстраданный диагноз: "Это ж китайцы, кто их не бил?" (как я понимаю, они заселили совсем пустые земли на такой площади)

                  Torpedniy_Kater

                  Еще Раджпутана (но она не влезает в карту)


                  Путана должна быть! Куда нам без путаны?

                  Вообще, Индия - это место сказочное. Чем дальше - тем страшнее. Надо где-то остановиться.
                     Torpedniy_Kater
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 ноября 2021, 18:16

                    Из деревни приехал (25 ноября 2021, 17:54):

                    Torpedniy_Kater

                    - во-первых дурацкий болотно-зеленый цвет (как он бесит)=)) у Моглов и красивый упоротый желтый цвет со свиньёй у Виджаянагара


                    "Жить на планете без цветовой дифференциации штанов..." (с)

                    Откуда болотно-зеленый цвет?

                    Imp
                    Гадство

                    Из деревни приехал (25 ноября 2021, 17:54):

                    Torpedniy_Kater

                    - во-вторых у Виджа есть слоны - слоны с бивнями-мечами, с лучниками, с огнестрельщиками, с пушками. Это уникальность


                    "Гуамоколатокинт подсказал бы, а у Гуамоко не хватило на это мудрости" (с)

                    У Моголов тоже были слоны.

                    Это слоны не той системы=)
                    В целом по Видже четкое понимание, что их армия это:
                    - куча городской пехоты и привлекаемых сельских, которые стреляли из длинных луков и служили толпой
                    - Наяки - конные феодалы. Благодаря морской торговле Виджа закупала лошадей и потому была одной из немногих южноидусских княжеств, имеющей свою конницу (довольно плохую)
                    - и Слонопотамы всех форм и расцветок.

                    По Моголам уже примерно понимаю какие слоны могли быть у них.


                    Из деревни приехал (25 ноября 2021, 17:54):

                    Torpedniy_Kater

                    - в третьих у Моголов есть верблюды с длинными ружьями и персидская конница. Это уникальность


                    А откуда персидская конница у Моголов?

                    Пока не могу сказать, только косвенно смотрел на моголов пока искал Виджу. На первый взгляд вроде бы есть афганские и туркменские конники у Бабура в одной из битв (могу ошибиться)


                    Из деревни приехал (25 ноября 2021, 17:54):

                    Torpedniy_Kater

                    - в четвертых Виджа - империя на пике могущества


                    Т.е. о ней даже в соседних кишлаках слышали?

                    Великая империя Виджаянагара сама выбирает кому о ней слышать, а кому нет=))
                    По крайней мере португалы, арабы соседние индусы точно слышали....и очень хорошо слышали.


                    Из деревни приехал (25 ноября 2021, 17:54):

                    Torpedniy_Kater

                    - в пятых Моголы - это мега историческое событие всемирного значения


                    Ну да, англичане сразу поняли, кого надо бить...

                    Ну, мы все-таки про 16 век, а тогда англичаны совсем говно в этих местах. А вот другие прослышали (интересно кстати, а китайцы прослышали о моголах??


                    Из деревни приехал (25 ноября 2021, 17:54):

                    Torpedniy_Kater

                    - в седьмых Виджа, это то о чем никто не знает - а моглоы у всех на слуху. Т.е. у Виджи уникальности больше


                    Воюет не уникальность, а система, предназначенная для войны. В этом отношении, думаю, любое государство интересно. Тут не слух важен, а состояние системы - скажем, в эпоху Сун у китайцев было хорошее оружие, развитые технологии и т.д. А система разрушилась. И получила оплеух.

                    Хотя кому это интересно? Всем же сразу хочется сказать выстраданный диагноз: "Это ж китайцы, кто их не бил?" (как я понимаю, они заселили совсем пустые земли на такой площади)

                    Тут согласен. Другой вопрос, что вся Индия на тот момент - сборище феодальных порядков. И Виджа наверное наиболее хорошо смогла построить свою систему на фундаменте "Я Сюзерен, ты вассал и обязан служить силой военной". Но, в итоге феодализм победил и все рассыпалось на независимые княжества.

                    В данном отношении моголы конечно интересней - но у моголов нет Брахмапутры и прочих страшных слов и диких скульптур


                    Из деревни приехал (25 ноября 2021, 17:54):

                    Torpedniy_Kater

                    Еще Раджпутана (но она не влезает в карту)


                    Путана должна быть! Куда нам без путаны?

                    Вообще, Индия - это место сказочное. Чем дальше - тем страшнее. Надо где-то остановиться.

                    Что такое Путана? - это когда вы надеваете самые красивые одежды, пришпандоривате самый большой рубин в лоб, садитесь на коня, находите самую большую кучу злобных врагов --- и со всей дури скачете туда тупо в лоб, крича "Иди сюда, держите меня шестеро". И пофиг что дальше.

                    Но, к сожалению северный край карты не захватывает Раджпутов. Моголов еще можно сделать (как вторгающиеся армии по скрипту), а Раджпутов нет - они столетиями сидели в своей Путане и крошили бесконечные исламские стеки
                       Şegirt
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 25 ноября 2021, 18:45

                      Это даже не флаг Моголов, а ужас. Вот настоящий флаг Моголов:
                      Imperial
                        • 9 Страниц
                        • Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        МБольшие армии, от 20 до 35 отрядов (Napoleon: Total War)
                        Большие армии, от 20 до 35 отрядов (Napoleon: Total War)
                        Автор V VSnekto
                        Обновление 09 марта 2024, 10:37
                        АСтальные армии мировых Империй.
                        Галерея картинок солдат 1-й половины 20 века
                        Автор Ш ШиП
                        Обновление 09 февраля 2024, 00:45
                        ИАрмии и сражения эпохи Бургундских войн
                        Коротко о войсках и войнах 1465-1499гг.
                        Автор L Lindwurm
                        Обновление 31 января 2024, 19:24
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 13:52 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики