Похожие Темы

[Из деревни приехал]

Вторая Мировая война (1939-1945) являлась войной коалиционной. Именно этот фактор определил многие особенности развития военных действий.

С момента нашей Победы прошло много времени - все стало глубокой историей. Но в историографии до сих пор господствуют многие суждения, которые были порождены условиями военного времени. Зачастую они были очень правильными в конкретной ситуации, когда надо было вселить в своих уверенность в победе, внушить ненависть и презрение к врагу.

Сейчас возникает "параллельная мифология" - ходульные образы Второй Мировой отвергаются, на их место встают новые ходульные образы . Это не исторично. Многое при таком подходе утрачивается. Возможно, навсегда - ветераны уходят, документы далеко не все доступны, фотоматериалы и реальные образцы техники, вооружения, униформы и снаряжения становятся редки.

В связи с этим интересно разобрать каждого участника Второй Мировой в отдельности. Как с нашей, так и немецкой стороны. Так будет правильно. И искать будет легче интересующий материал.

Территория королевства Венгрия в составе Австро-Венгерской империи. 1885 г.

Спойлер (раскрыть)

Первую тему из этой серии посвящаю Венгрии - странному государственному образованию на обломках Австро-Венгерской империи, порождению Версальской системы ("детище Трианона"), "королевству без короля", возглавляемому регентом в чине адмирала, который не мог иметь флота физически по причине отсутствия собственного выхода к морю.

В течение длительного времени Венгрия не имела права развивать свои вооруженные силы в связи с ограничениями Трианонского мирного договора. Страна пережила тяжелые последствия развала Австро-Венгерской империи, где венгры претендовали на практически равное с немцами положение, революцию 1919 г., вторжение румынских войск для уничтожения Венгерской Советской республики, утрату многих территорий (в частности, Словакии и Трансильвании), которые венгры уже много сотен лет считали неотъемлемой частью своей страны.

Ott, ahol zúg az a négy folyó (Там, где текут 4 реки) - неформальный гимн венгерских реваншистов.

Спойлер (раскрыть)

В результате венгры поддались на активную националистическую агитацию - территориальные претензии существовали ко всем соседям Венгрии, раздувались факты истории страны, свидетельствовавшие, по мнению националистов, об исключительном положении венгров в семье европейских народов.

Румыния, Чехословакия и Югославия, опасаясь попыток реванша со стороны венгров, создали в 1921 г. "Малую Антанту". Совокупный военный потенциал трех участников блока превосходил возможности Венгрии, но у венгров был козырь - этнические мадьярские анклавы в Словакии, Румынии и Югославии.

Кроме того, венгерское правительство пыталось лавировать в ходе бурных политических событий 1930-х годов, когда с карты мира исчезла Чехословакия, преданная своими гарантами - Англией и Францией.

Венгры тут же обратились за помощью к новым хозяевам Европы - Германии и Италии - попросив их провести т.н. Венские арбитражи. В результате первого из них, состоявшегося в 1938 г., от Чехословакии к Венгрии отошли многие земли в Словакии (Подкарпатская Русь и южные районы Словакии с мадьярскими анклавами).

Венгерская армейская часть, предположительно, осень 1941 г.

Спойлер (раскрыть)

Венгерские войска участвовали в вооруженном вторжении в Словакию в 1939 г., уничтожив т.н. Карпатскую Сечь. На очереди оказалась Румыния.

В апреле 1939 г. Венгрия участвовала в немецко-итальянской операции против бывшего союзника - Югославии. Действия Венгрии вызвали негативную реакцию в СССР - Венгрия заключила договор о ненападении с Югославией менее полугода назад, но предпочла выступить на стороне сильного сюзерена.

В августе 1940 г. по решению Второго Венского Арбитража Румыния, утратившая поддержку Франции и имевшая сложные отношения с СССР, была вынуждена отдать Венгрии Трансильванию, что частично сняло остроту напряжения между двумя странами, но не привело к установлению добрососедских отношений.

Территориальные приобретения Венгрии перед вторжением в СССР.

Спойлер (раскрыть)

В результате в 1941 г. страна вступила с массой территориальных претензий к соседям, нерешенными экономическими проблемами, плохо вооруженной армией и большими надеждами на помощь "Великой Германии".

27 июня 1941 г., после налета неизвестных самолетов (существуют разные версии произошедшего) Венгрия вступила в Вторую Мировую войну на стороне Германии. Для действий против СССР был выделен т.н. "Мобильный корпус" численностью 25 тыс. человек при 160 танках.

Так начался путь Венгрии к 7 мая 1945 г., полному военному поражению и радикальному изменению ее послевоенной истории.

Советские солдаты заводят буксир для транспортировки трофейного венгерского танка 38М Толди.

[Из деревни приехал]

nnn900

Таким образом, Советскому Союзу необходимо быть готовым к борьбе на два фронта: на западе — против Германии, поддержанной Италией, Венгрией, Румынией и Финляндией

А у меня более конкретный вопрос - почему наши рассматривали вариант с вхождением Венгрии в антисоветскую коалицию?

Про Румынию и Финляндию сказано четко - из реваншистских побуждений.

А Венгрия? На чем была основана уверенность, что Хорти не воздержится от нейтралитета? В силу своего географического положения и неспособности сохранить нейтралитет?

Ведь "сладкую парочку" в виде мадьяр и румын сложно поставить на одно направление - нашим останется только занять их позиции и собрать трофеи после того, как "страстно (на балканско-карпатский манер) любящие друг друга" венгры и румыны перебьют друг друга.

Соответственно, в Генштабе должны были быть какие-то соображения относительно позиции Венгрии. На чем они основывались?

[nnn900]

Из деревни приехал
Насколько понимаю, наши то оценивали их вступление в войну, как непосредственного военного союзника Германии.
А вот сами венгры похоже видели, или подозревали, что Антонеску ласково заглядывает в лицо Гитлеру и робко вопрошает, нельзя ли за будущую неоценимую помощь в борьбе с СССР не только Бессарабию и кусочек Советской Украины получить, но еще и Дракуляндию в зад от венгерцев возвернуть.

Ну и можно глянуть разведдонесения за период, после падения Югославии, что там наши штирлицы про венгерские вооруженные силы пишут, в плане их военных приготовлений.
P.S.
Ну вот что с ходу нарылось:
Спецсообщение Разведуправления Генштаба Красной Армии « О группировке немецких войск на Востоке и Юго-Востоке на 5 мая 1941 г.»
05.05.1941 Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Использование против СССР венгерской и румынской армий выражается в следующем:
1. Общая численность венгерской армии доведена до 600 000 человек. Из 10 корпусов венгерской армии три корпуса (6, 7, 8-й) целиком, часть 9-го корпуса и три отдельных бригады сосредоточено в Прикарпатской Украине.

[Из деревни приехал]

nnn900

Насколько понимаю, наши то оценивали их вступление в войну, как непосредственного военного союзника Германии.

Дело в том, что Хорти опасался непосредственного вступления в войну. Горошек в банках поставлять на позиции - запросто. Гуляш на тыловых станциях варить для проходящих эшелонов союзников - пожалуйста. А воевать он, вроде как, и не рвался.

Недаром немцы вынуждены были прибегнуть к провокации для вступления Мадьярорсага в войну.

nnn900

А вот сами венгры похоже видели, или подозревали, что Антонеску ласково заглядывает в лицо Гитлеру и робко вопрошает, нельзя ли за будущую неоценимую помощь в борьбе с СССР не только Бессарабию и кусочек Советской Украины получить, но еще и Дракуляндию в зад от венгерцев возвернуть.

Пересмотр Версальских соглашений был чреват. В т.ч. и ВМВ, и Венскими арбитражами. Как мадьяры с румынами не задрались, пока Романия Маре была союзником Франции - ума не приложу (думаю, после Первого Арбитража мадьяры заготовили паприки для аппетиту и стали алчно смотреть на Мунте Харгита - недаром у них в песне поется "Honved al a Hargitan" (Защитим Харгитанские горы)).

nnn900

Ну и можно глянуть разведдонесения за период, после падения Югославии, что там наши штирлицы про венгерские вооруженные силы пишут, в плане их военных приготовлений.

Буду признателен за наводку на информацию (лучше в виде ссылки или объемной цитаты).

[Из деревни приехал]

Мадьяры вступают в войну:

Цитата

1 июля 1941 года, по согласованию с германским Генеральным штабом, в боевые действия вступила венгерская Карпатская группа войск (2 механизированные бригады, 1 кавалерийская бригада без конского состава — использовалась в качестве пехоты, 2 отдельных велосипедных батальона, артиллерийский и зенитный дивизионы). Всего в её составе было 25000 человек, 160 устаревших танков.

Группу этих гонведов называли "Мобильный корпус". Его командующий - генерал-майор (на момент начала войны) Бела Миклош-Дальноки (1890-1948). Кстати, секей, что изрядно налагает на его мировоззрение в отношении "любимого союзника" Румынии.

Танки, как я понимаю, 38М "Толди" (не более 80 шт. - больше просто не успели наклепать):


Также, как видится, итальянские танкетки CV35 (вторая машина в колонне) и, похоже, немцы союзникам передали какое-то количество T-II.

С танками вроде как ясно. Винтовки - венгерский извод Манлихера? Или Маузеры, которые они начали выпускать по согласованию с немцами? (унификация боеприпасов важна). Пулеметы? Артиллерия?

И интересно - что у них с авиацией? Информации не очень много. Про финнов намного больше найти можно.

[Из деревни приехал]

Мда, мадьяры при вступлении в войну представляли собой удручающее зрелище:

Спойлер (раскрыть)

Ellopták az magyarok a tankot:


Magyar Honvedseg готовится к нечеловеческим страданиям в Мордоре СССР:

Впечатление, что Romania Mare намного лучше готовилась к войне (ну, у них точно был мотив - отжать обратно "несправедливо отобранную" Транснистрию).

[Foxhound]

Из деревни приехал

наводку на информацию

Посмотрите Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь издание. Представляет собой сборник статей разных авторов, в т.ч. и по венгерской теме. К сожалению, сама книга отнюдь не избавлена от идеологического мусора и местами откровенного вранья (к чему мы уже привыкши), однако в конце книги, в приложении опубликованы протоколы допросов начальника Генштаба венгерской армии Г.Верта из архива ФСБ и вот это уже интересно.

[Jackel]

Из деревни приехал (30 сентября 2021, 18:41):

И интересно - что у них с авиацией? Информации не очень много. Про финнов намного больше найти можно.

Накануне этих событий общая численность самолетного парка венгерских Королевских ВВС составляла 536 машин, из них 363 боевых. Истребительная авиация складывалась из восьми эскадрилий: четырех, оснащенных Fiat CR-32, и остальных -Fiat CR-42 (96 машин, из них 88 исправных). Летом 1940 г. из Италии поступила партия из шести истребителей Reggiano Re-2000 «Фалько-l», но в части они не попали. Бомбардировочная авиация насчитывала 70 самолетов (52 исправных) и состояла из восьми эскадрилий: трех, вооруженных 28-ю Caproni Ca-135bis, и пяти — 42-мя Junkers Ju-86K. В стадии формирования находились две эскадрильи пикирующих бомбардировщиков Ju-87B, еще не достигших боеготового состояния. Многочисленной была и разведывательная авиация (73 самолета, из них 54 исправных): 10 эскадрилий ближних разведчиков — четыре на Heinkel He-46E и шесть на WM 21 Solyom («Сокол»), 2 эскадрильи дальних разведчиков на Heinkel Не-70К (13 машин), а также группа аэрофоторазведки из двух Heinkel He-111 P. Всего имелось 194 исправных боевых самолета и 45 — в ремонте. Остальные машины различных типов (BM09D, Не-112, Са-310 и др.) находились в учебных и научно-исследовательских подразделениях. Транспортная авиация состояла из шести устаревших Caproni Са-101 и одной эскадрильи из четырех Savoia SM-75. Резервом ВТА считалась национальная авиакомпания MALERT, имевшая до 10 самолетов Junkers Ju-52 и Fokke-Wulf FW-58 Weihe. Самолеты аэроклубов и частных лиц числились резервом учебной и связной авиации.

Как видим, матчасть ВВС Венгрии была устаревшей. Например, Fiat-32 и Ju-86 «вышли в тираж» еще во время войны в Испании. Лучшие из принимавших участие в боях мадьярских самолетов Са-135, Не-111 и Re-2000 приблизительно соответствовали советским ДБ-3 и ЛаГГ-3.

Для участия в войне против СССР выделялись следующие силы. Бомбардировочная авиация: 3/III-й дивизион4 из семнадцати Ju-86K и 4/Н-й, оснащенный Са-135. Истребительная авиация: 2/3-я эскадрилья «Ричи» (Ricsi) на CR-42. Разведывательная авиация: восемь WM 21 из VIII-й и девять из X-й эскадрилий ближней разведки (ЭБР), находившихся в г. Ужгороде; в г. Хуст базировались Не-46 из l-ой ЭБР Hollo («Ворон») и IV-й ЭБР «Шомодьи бичка» (Somogyi bicska), а также WM 21 из VII-й ЭБР. Из тринадцати Не-70К и двух Не-111 сформировали 1-ю отдельную эскадрилью дальней разведки (1 ОЭДР), базировавшуюся в Ужгороде. Эта часть первой приняла участие в боевых действиях: 26 июня ее Не-70 совершили разведполеты над Западной Украиной. Однако «удар возмездия» решено было нанести на следующий день.

Отсюда: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[-Сообщение склеено-]

Из деревни приехал (30 сентября 2021, 18:41):

С танками вроде как ясно. Винтовки - венгерский извод Манлихера? Или Маузеры, которые они начали выпускать по согласованию с немцами? (унификация боеприпасов важна). Пулеметы? Артиллерия?

Основная винтовка - Манлихер 35М штатная, плюс и более старые образцы.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

По арте не помню, но чехи там были точно в количестве, да и вообще старая австрийская арта, ПТР - "Солотурн".

[-Сообщение склеено-]

Цитата

Пехотная бригада, созданная по образцу итальянской двухполковой дивизии, по штату мирного времени имела в своем составе один пехотный полк первой очереди и один резервный пехотный полк (оба трехбатальонного состава), два дивизиона полевой артиллерии (24 орудия), конный отряд, роты противовоздушной обороны и связи, 139 ручных и станковых пулеметов. Полковые взводы и роты тяжелого оружия имели по 38 противотанковых ружей и по 40 противотанковых орудий (главным образом калибра 37 мм).

Стандартное вооружение пехоты состояло из модернизированной 8-миллиметровой винтовки Манлихера (Mannlicher) и автоматов «Солотурн» (Solothurn) и «Шварцлозе» (Schwarzlose). В 1943 г. в ходе унификации вооружений союзников Германии калибр был изменен на стандартный немецкий 7,92 мм. В ходе военных действий противотанковые орудия калибра 37 мм немецкого производства и 47 мм бельгийского производства уступили место более тяжелым немецким орудиям. Артиллерия использовала горные и полевые орудия чешского производства системы «Шкода» (Skoda), гаубицы систем «Шкода», «Бофор» (Beaufort) и «Рейнметалл» (Rheinmetall).

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Еще они делали свой ПП системы Кирали - "Данувия", 39М и 43М. Но их за всю войну выпустили ок. 10 тыс., т.е. мало.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Из деревни приехал]

Jackel

Однако «удар возмездия» решено было нанести на следующий день.

Верт писал, что направил для нанесения ответного удара бомбардировщики "Капрони", но их было у мадьяр несколько модификаций. Какие именно отбомбились по нашим - неясно.

Вообще, они в 1941 г. на фронте отметились слабенько - до августа участвовали во втором эшелоне (в основном), потом, после ухода Верта с поста начальника Генштаба, были выведены в Мадьяроршаг на переформирование и пополнение, и вот уже в 1942 г. отметились по полной - и как каратели, и как участники Сталинградской битвы.

Спойлер (раскрыть)

У нас есть где-нибудь тема про Magyar Honvedseg? Есть несколько показательных таблиц с их оружием и техникой. Приаттачить бы, но уменьшать картинку не хочу, т.к. тогда информативность снизится. А расширенный загрузчик требует соблюдения определенных условий.

[Jackel]

Из деревни приехал (01 октября 2021, 00:29):

Jackel

Однако «удар возмездия» решено было нанести на следующий день.

Верт писал, что направил для нанесения ответного удара бомбардировщики "Капрони", но их было у мадьяр несколько модификаций. Какие именно отбомбились по нашим - неясно.

Вообще, они в 1941 г. на фронте отметились слабенько - до августа участвовали во втором эшелоне (в основном), потом, после ухода Верта с поста начальника Генштаба, были выведены в Мадьяроршаг на переформирование и пополнение, и вот уже в 1942 г. отметились по полной - и как каратели, и как участники Сталинградской битвы.

Спойлер (раскрыть)

У нас есть где-нибудь тема про Magyar Honvedseg? Есть несколько показательных таблиц с их оружием и техникой. Приаттачить бы, но уменьшать картинку не хочу, т.к. тогда информативность снизится. А расширенный загрузчик требует соблюдения определенных условий.

Вы бы по ссылке-то перешли бы.

Цитата

Утром 27 июня с аэродрома Дебрецен стартовали восемь Са-135 из 3/5-й АЭ «Босоркань» (Boszorkany -«Ведьма»), а с аэродрома Хайдубосерменьи — семнадцать Ju-86K из 4/Н-го дивизиона, эскадрилий 4/3-й «Шарга Вихар» (Sarga Vihar — «Желтая буря») и 4/4-й «Бузогань» (Buzogany — «Булава»). Над г. Хуст, откуда взлетели прикрывавшие их «Фиаты» из 2/3-й АЭ, самолеты объединились в группу. Около восьми часов утра машины с красно-бело-зелеными стрелами на крыльях и килях достигли г. Станислава (ныне Ивано-Франковск) и сбросили на него бомбы, главным образом 10-килограммовые. Эскадрилья ближней разведки и истребители нанесли ряд ударов по расположениям советских войск и погранзаставам. В этот день один из CR-42 (борт V-217) был сбит зенитным огнем. Летчик остался жив и вернулся в свою часть.

Достаточно большая активность была проявлена 29 июня, когда двадцать пять «Юнкерсов» из 4/1-го дивизиона (4/2-я АЭ «Иштен Кардья» (Isten Kardja — «Божья сабля») и 4/1 -я АЭ «Иштен Ньила» (Isten Nyila — «Божья стрела») совершили налет на г. Стрый. Прикрытие вновь осуществляли «Фиаты» из 2/3-й АЭ. Над целью венгры сопротивления не встретили. Но в ответ советская авиация совершила налет на Чоп. Поднявшиеся на перехват истребители сбили три краснозвездных самолета. В этот же день, действуя в интересах сухопутных войск, не вернулся с задания один WM 21 (борт F-242) из X-й ЭБР. Экипаж пропал без вести.

[Из деревни приехал]

Jackel

Вы бы по ссылке-то перешли бы.

Я читал по ссылке протоколы допроса Верта. Там этого нет. Он просто упоминает о направлении "Капрони" для нанесения бомбового удара.

Читать статью надо уже после освоения первичного материала.

[-Сообщение склеено-]

Выдержка из протокола допроса Верта от 11 августа 1945 г.:

Цитата

Вопрос: Какие военные мероприятия были вами предприняты в первые дни войны с Советским Союзом?

Ответ: В день объявления войны, т.е. 27 июня 1941 года я издал приказ о направлении 3 рот бомбардировщиков “Капрони” для бомбардировки трех пунктов на территории СССР – аэродромов в Коломыя и Надворная и вокзала в г. Станиславе.
Утром того же дня этот приказ был выполнен.
Далее, в дополнение к имевшимся уже двум бригадам я перевел на военное положение еще три бригады и подтянул их к границе.