Похожие Темы

[Александрович]

Итак был ли справедлив версальский мир?
Можно ли было принять более мягкий или более жёстский вариант договора?
Какое влияние он оказал на дальнейшие события?

Попозже выложу полный текст договора.

[Qebedo]

Договор был достаточно жестким, если бы "жистокие пабедители" его выполняли - например, касаемо демилитаризации Рейнской зоны...

[Pr.Eugen]

Blitzkrieg (5 Апр 2010, 12:32):

Попозже выложу полный текст договора.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Русский перевод.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
DJVu, 32 Мб

[Гридь]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 5 Апр 2010 (13:32):

Итак был ли справедлив версальский мир?
Можно ли было принять более мягкий или более жёстский вариант договора?..

С точки зрения предыдущих войн и договоров (вторая половина XIX в. - начало XX в.), это был достаточно жёсткий договор. Если исходить из "горе побеждённым" и опыта ВМВ, то - вполне преемлимым.

[Alkasavar]

Версальский мир был безграмотным и мародерским (ИМХО, конечно ).
- не учитывал в новой системе безопасности Россию,
- разграбил и унизил Германию, в общем-то ни за что, она вела себя не хуже и не лучше других сторон.
- англичане и французы гребли все, до чего дотянулись.

Оставили двух гигантов за границами мировой политики, оскорбленных и отвергнутых... Не грабанули бы немцев, вряд ли нацисты пришли бы к власти. Договорились бы с русскими - задавили бы Гитлера в зародыше. А так всеобщее недоверие.

Но вряд ли можно было заключить другой мир. Европейцы привыкли брать по максимуму, опыта такого глобального договора еще не было.

[Qebedo]

Alkasavar 19 Апр 2010 (22:18):

- не учитывал в новой системе безопасности Россию

Кукую из десятка "Россий"? Гражданская война шла вовсю...

Alkasavar 19 Апр 2010 (22:18):

- разграбил и унизил Германию, в общем-то ни за что, она вела себя не хуже и не лучше других сторон.

Особенно про "разграбил" - поподробнее...
А чего хотела страна, проигравшая войну? Унижение - это обязательная программа в таких случаях, "горе побежденным".

Alkasavar 19 Апр 2010 (22:18):

- англичане и французы гребли все, до чего дотянулись

Охренеть...

Alkasavar 19 Апр 2010 (22:18):

Договорились бы с русскими - задавили бы Гитлера в зародыше.

То есть, в 1919 году кто-то должен был разглядеть будущего Гитлера? Просто нострадамусы...

[Alkasavar]

Цитата

Особенно про "разграбил" - поподробнее...

Под разграблением и унижением имеются ввиду репарации, наложенные на Германию, потеря всех колоний, потеря территорий в пользу Франции, Бельгии, Дании, Польши, Чехословакии, Литвы, потеря Данцига и отрыв части территории от остальной страны, оккупация Саара, важнейшего промышленного района, запрет на серьезные вс (до 100000, если не ошибаюс), запрет на мысли о приссоединении Австрии, вся вина за войну возлагалась на Германию.

Цитата

А чего хотела страна, проигравшая войну? Унижение - это обязательная программа в таких случаях, "горе побежденным".

Конечно, проигравший должен всем, но с такими мерами Антанта переборщила. Если бы не занятие Саара, непосильные репарации, экономика Германии постепенно перестроилась бы, радикалы не пришли бы к власти.

Цитата

То есть, в 1919 году кто-то должен был разглядеть будущего Гитлера? Просто нострадамусы...

1) я сам писал, что лучший мир европейцы вряд ли смогли бы заключить.
2) смотрим название темы: "Версальский мирный договор 1919 года., Его влияние на историю.", а не только его условия.

Цитата

Охренеть...

К чему ненорматив?

[Гридь]

Alkasavar

Alkasavar 20 Апр 2010 (13:38):

Конечно, проигравший должен всем, но с такими мерами Антанта переборщила. Если бы не занятие Саара, непосильные репарации, экономика Германии постепенно перестроилась бы, радикалы не пришли бы к власти.

ВМВ завершилась для Германии ещё более тяжёлым миром, вплоть до раздела страны на части, но это не привело к приходу к власти кого-то вроде национал-социалистов с последующей ТМВ. Исходя из этого, полагаю, утверждение "тяжёлый Версальский мир привёл к появлению нацистской Германии" некорректным.

[Qebedo]

Alkasavar 20 Апр 2010 (13:38):

Под разграблением и унижением имеются ввиду репарации, наложенные на Германию

Извините, но "репарации" и "разграбление" - такие же разные слова, как "налоги" и "кража". И то, и другое "о деньгах", но смысл...

Alkasavar 20 Апр 2010 (13:38):

Если бы не занятие Саара, непосильные репарации, экономика Германии постепенно перестроилась бы, радикалы не пришли бы к власти.

Очень спорное утверждение.

Alkasavar 20 Апр 2010 (13:38):

К чему ненорматив?

Русское слово "хрен" и его производные - это не ненорматив. Как и слово "похерить", кстати. Учим и любим родной язык.

[Александрович]

Выскажу такое соображение.
Договор был бы приемлемымесли бы антантовцы лет эдак на 5-10 окупировали ГШерманию, чтобы та почувствовала себя проигравшей.