Гридь
Типа шутим?
Гридь 2 Апр 2010 (13:18):
Эллинизацию Ближнего Востока, по-моему, обеспечили не походы Александра.
Типа шутим?
Палач
Гридь
Чего чего?
Quote
Эллинизацию Ближнего Востока, по-моему, обеспечили не походы Александра.
Чего чего?
ёж
Magnus_Maximus,
Blitzkrieg
Распространение эллинской культуры в Малой Азии началось за несколько столетий до Александра. С конца V в. до Р.Х. греческие наёмники активно использовались во всём регионе (речь идёт о Ближнем Востоке). Т.е. процесс пошёл задолго до Александра Македонского.
Империя завоевателя просуществовала крайне мало, чтобы можно было говорить о его вкладе в эллинизацию региона. Поэтому я бы сказал, что реальный вклад в этот процесс сделали диадохи и образованные ими династии.
Blitzkrieg
Распространение эллинской культуры в Малой Азии началось за несколько столетий до Александра. С конца V в. до Р.Х. греческие наёмники активно использовались во всём регионе (речь идёт о Ближнем Востоке). Т.е. процесс пошёл задолго до Александра Македонского.
Империя завоевателя просуществовала крайне мало, чтобы можно было говорить о его вкладе в эллинизацию региона. Поэтому я бы сказал, что реальный вклад в этот процесс сделали диадохи и образованные ими династии.
Палач
Гридь
Ну наёмники много где использовались, не только греческие, не только на Ближнем востоке и не только до походов Алексндра. Например карфагеняне активно использовали испанских наёмнико, но кординально на их культуру они не повлияли.
Что же до империи Александра то несмотря на её развал было сделано 2 важных вещи.
1)Основание эллинистических культурных центров.
2)Смена персидской элиты на греко-македонскую. На тех самых диадохов которые империю развалили.
Ну наёмники много где использовались, не только греческие, не только на Ближнем востоке и не только до походов Алексндра. Например карфагеняне активно использовали испанских наёмнико, но кординально на их культуру они не повлияли.
Что же до империи Александра то несмотря на её развал было сделано 2 важных вещи.
1)Основание эллинистических культурных центров.
2)Смена персидской элиты на греко-македонскую. На тех самых диадохов которые империю развалили.
Форумчанин
Гридь
И что с того?
А равно греческие рабы и рабочие. В общем, что пушечное мясо, что мясо с мастерком.
Но - что с того?
Это разве как-то отменяет тот факт, что без Александра эллинизации не было бы вообще?
Вопрос: и что бы они сделали, если бы Александр их не привел с собой на Восток в свое время?
Гридь 6 Апр 2010 (13:50):
Распространение эллинской культуры в Малой Азии началось за несколько столетий до Александра.
И что с того?
Гридь 6 Апр 2010 (13:50):
С конца V в. до Р.Х. греческие наёмники активно использовались во всём регионе (речь идёт о Ближнем Востоке).
А равно греческие рабы и рабочие. В общем, что пушечное мясо, что мясо с мастерком.
Но - что с того?
Гридь 6 Апр 2010 (13:50):
Империя завоевателя просуществовала крайне мало, чтобы можно было говорить о его вкладе в эллинизацию региона
Это разве как-то отменяет тот факт, что без Александра эллинизации не было бы вообще?
Гридь 6 Апр 2010 (13:50):
Поэтому я бы сказал, что реальный вклад в этот процесс сделали диадохи и образованные ими династии
Вопрос: и что бы они сделали, если бы Александр их не привел с собой на Восток в свое время?
ёж
Magnus_Maximus
Да нет, ничего. Разве что, Александр к эллинизации Малой Азии никаким боком не относится. А так всё нормально.
А почему Вы так решили? Пограничные с Грецией регионы эллинизировались без Македонца. Здесь, по-моему, всё упирается не в возможность эллинизации Ближнего Востока бех похода АМ, а в темпы этого процесса. Возможно он шёл медленнее, чем в результате деятельности Александра.
На АМ свет клином сошёлся? Вы считаете, что он разрушил титана, твёрдо стоявшего на ногах, или всё-таки добил издыхающее государство? Поход против персов планировал Филипп. Многие эллины его современники выступали сторонниками сильной монархической власти и персидского похода, как повода для объединения Греции: так же, как Греко-Персидские войны дали эллинам понимание своего этнического единства, так же и грядущий поход позволил бы им осознать своё политическое единство. Это я всё к тому пишу, что идея пернсидского похода висела в воздухе, и осуществить её мог кто-нибудь иной, не будь АМ.
Magnus_Maximus 6 Апр 2010 (16:51):
И что с того?
Да нет, ничего. Разве что, Александр к эллинизации Малой Азии никаким боком не относится. А так всё нормально.
Magnus_Maximus 6 Апр 2010 (16:51):
Это разве как-то отменяет тот факт, что без Александра эллинизации не было бы вообще?
А почему Вы так решили? Пограничные с Грецией регионы эллинизировались без Македонца. Здесь, по-моему, всё упирается не в возможность эллинизации Ближнего Востока бех похода АМ, а в темпы этого процесса. Возможно он шёл медленнее, чем в результате деятельности Александра.
Magnus_Maximus 6 Апр 2010 (16:51):
Вопрос: и что бы они сделали, если бы Александр их не привел с собой на Восток в свое время?
На АМ свет клином сошёлся? Вы считаете, что он разрушил титана, твёрдо стоявшего на ногах, или всё-таки добил издыхающее государство? Поход против персов планировал Филипп. Многие эллины его современники выступали сторонниками сильной монархической власти и персидского похода, как повода для объединения Греции: так же, как Греко-Персидские войны дали эллинам понимание своего этнического единства, так же и грядущий поход позволил бы им осознать своё политическое единство. Это я всё к тому пишу, что идея пернсидского похода висела в воздухе, и осуществить её мог кто-нибудь иной, не будь АМ.
ёж
Blitzkrieg
Мемнон, например, имел владения в Малой Азии, т.е. был в некоторой степени предтечей будущих эллинских династов на Ближнем Востоке.
P.S. Поздно заметил. Нельзя ли перенести этот пост в соответствующую ветку?
Blitzkrieg 6 Апр 2010 (15:10):
Ну наёмники много где использовались, не только греческие, не только на Ближнем востоке и не только до походов Алексндра. Например карфагеняне активно использовали испанских наёмнико, но кординально на их культуру они не повлияли...
Мемнон, например, имел владения в Малой Азии, т.е. был в некоторой степени предтечей будущих эллинских династов на Ближнем Востоке.
P.S. Поздно заметил. Нельзя ли перенести этот пост в соответствующую ветку?
Форумчанин
Гридь
Только после него ее уже ничто не прерывало наподобие вторжения очередного Гарпала с восточным деспотизмом - так, типа мелочь.
Ну и сам Македонянин - продукт такой эллинизации Македонии. Дальше то что?
Да не возможно, а наверняка. Без Александра ушли бы столетия - те же политические беженцы, наемники, проститутки и рабочие из Греции шарились по Персии уже века полтора как, но ничего при этом не менялось.
Я как-то склонен теперь думать, что среднее между двумя крайностями. И уж ни в коем случае ему противостоял не умирающий колосс - если говорить о государстве, а не о управляющей им личности, конечно.
И до Филиппа желающих хватало. Даже Агесилай потявкивал в этом направлении.
Но толку с того?
Если бы да ка бы... Это раз. Во-вторых, осуществил ее именно Александр. Неоспоримый факт, ага.
А в-третьих, в случае с Филиппом куда более вероятен был сценарий Агесилая, хотя тут конечно мы вступаем в сферу догадок.
Сообщение автоматически склеено в 1270562987
И много ли других командиров наемников в Персии имели таких родственников? Мемнон и Ментор - совершенно нетипичные персоны в этом отношении. Все прочие династы были туземные.
Гридь 6 Апр 2010 (17:56):
Разве что, Александр к эллинизации Малой Азии никаким боком не относится.
Только после него ее уже ничто не прерывало наподобие вторжения очередного Гарпала с восточным деспотизмом - так, типа мелочь.
Гридь 6 Апр 2010 (17:56):
Пограничные с Грецией регионы эллинизировались без Македонца.
Ну и сам Македонянин - продукт такой эллинизации Македонии. Дальше то что?
Гридь 6 Апр 2010 (17:56):
не в возможность эллинизации Ближнего Востока бех похода АМ, а в темпы этого процесса. Возможно он шёл медленнее, чем в результате деятельности Александра.
Да не возможно, а наверняка. Без Александра ушли бы столетия - те же политические беженцы, наемники, проститутки и рабочие из Греции шарились по Персии уже века полтора как, но ничего при этом не менялось.
Гридь 6 Апр 2010 (17:56):
Вы считаете, что он разрушил титана, твёрдо стоявшего на ногах
Я как-то склонен теперь думать, что среднее между двумя крайностями. И уж ни в коем случае ему противостоял не умирающий колосс - если говорить о государстве, а не о управляющей им личности, конечно.
Гридь 6 Апр 2010 (17:56):
Поход против персов планировал Филипп.
И до Филиппа желающих хватало. Даже Агесилай потявкивал в этом направлении.
Но толку с того?
Гридь 6 Апр 2010 (17:56):
Это я всё к тому пишу, что идея пернсидского похода висела в воздухе, и осуществить её мог кто-нибудь иной, не будь АМ
Если бы да ка бы... Это раз. Во-вторых, осуществил ее именно Александр. Неоспоримый факт, ага.
А в-третьих, в случае с Филиппом куда более вероятен был сценарий Агесилая, хотя тут конечно мы вступаем в сферу догадок.
Гридь 6 Апр 2010 (18:04):
Мемнон, например, имел владения в Малой Азии, т.е. был в некоторой степени предтечей будущих эллинских династов на Ближнем Востоке.
И много ли других командиров наемников в Персии имели таких родственников? Мемнон и Ментор - совершенно нетипичные персоны в этом отношении. Все прочие династы были туземные.
Палач
Гридь
А как быть с тем, что Александр основал дофига городов с греческим населением и Заменил местнуые элиты на греко-македонские?
Так в пограничных регионах культура была приметивней греческой. Другое дело Персидская империя, где она была минимум равной.
Гридь
Какой Мемнон?
Quote
Разве что, Александр к эллинизации Малой Азии никаким боком не относится.
А как быть с тем, что Александр основал дофига городов с греческим населением и Заменил местнуые элиты на греко-македонские?
Quote
А почему Вы так решили? Пограничные с Грецией регионы эллинизировались без Македонца.
Так в пограничных регионах культура была приметивней греческой. Другое дело Персидская империя, где она была минимум равной.
Гридь
Quote
Мемнон, например, имел владения в Малой Азии, т.е. был в некоторой степени предтечей будущих эллинских династов на Ближнем Востоке.
Какой Мемнон?
Форумчанин
Blitzkrieg
Первая половина фразы к Малой Азии слабо относится, но в целом замечание очень верное.
Родосец Мемнон, один из полководцев Дария III. Зять сатрапа Артабаза.
Blitzkrieg 6 Апр 2010 (19:58):
А как быть с тем, что Александр основал дофига городов с греческим населением и Заменил местнуые элиты на греко-македонские?
Первая половина фразы к Малой Азии слабо относится, но в целом замечание очень верное.
Blitzkrieg 6 Апр 2010 (19:58):
Какой Мемнон?
Родосец Мемнон, один из полководцев Дария III. Зять сатрапа Артабаза.
Перевести Страницу