Сообщество Империал: Тумуская катастрофа - Сообщество Империал

Alex1996

Тумуская катастрофа

Тумуская катастрофа
Тема создана: 30 октября 2016, 21:34 · Автор: Alex1996
  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 1 
 rokkero
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 08 декабря 2016, 16:47

В конце XIV - начале XV века, в то время как войска китайской династии Мин ведут успешные войны против монголов, в т.ч. и на территории Монголии, резко усиливаются западные монголы – ойраты. Между лидерами ойратов и восточных монголов началась борьба за власть над Степью. Хотя иногда ойраты ходили в грабительские походы на империю Мин, чаще всего отношения были мирными – китайцам было выгодно поддерживать одних соседей против других, поэтому ойратские феодалы получали от императора подарки и почетные титулы.

Но к середине XV века ситуация изменилась. В 1440 г. умер Тогон, обьединивший под своей властью ойратов и часть монголов (он был тайшой-чэнсяном при номинальном хане монголов Токто-бухе), ему наследовал его сын Эсен. Как написано в Мин ши, «в это время Эсэну покорились все племена Севера [т.е. Монголии]. Токто-буха обладал пустым титулом». Таким образом, Эсен получил в свои руки силы для удара по империи.

Летом 1449 г. Эсен организовывает крупномасштабное вторжение в Китай с разных сторон. Восточномонгольский хан Токтобуха нападает на Ляодун, полководец Алаг грабит Сюаньфу и осаждает Ичэн. Сам Эсен разбивает китайцев у Датуна.

Китайцы собрали огромную армию, император Чжэнтун лично прибыл, чтобы руководить ею. Проблемма заключалась в том, что действия императора направлял евнух Ван Чжэнь – мздоимец, невежда и худший военный советник, какого только можно пожелать врагу. Китайская армия двинулась в район Датуна, а там внезапно начала совершать непонятные маневры – чем и воспользовались ойраты. Во время отступления китайской армии они сперва разбили арьергардные отряды китайцев, а затем блокировали основные силы врага у крепости Туму на горе Ланшань. Когда обессиленные и деморализованные отряды китайцев стали отступать снова, ойратско-монгольские войска напали на них со всех сторон и полностью разгромили. В историю эта битва вошла как Тумусская катастрофа.

«[Императорская] армия остановилась [на возвышенности]… стали копать колодцы…, но воды не находили. Все дороги, ведущие к источнику воды, были захвачены врагом. Войска испытывали жажду. На следующий день противник обнаружил, что императорская армия остановилась и не двигается, и притворно отступил. Ван Чжэнь приказал перенести лагерь к югу. Когда императорская армия начала перемещаться, то Эсэн атаковал ее со всех четырех сторон,… ряды войск пришли в большое смятение. Все шесть армий обратились в бегство, сто тысяч человек было убито и ранено… Император [Чжэн-тун] попал в плен».
(«Мин ши», 328 цзюань – «Ойраты»)


Что интересно, есть данные, что после битвы ойраты захватили гигантское количество огнестрельного оружия – 28 тысяч ручниц и свыше 440 тысяч стрел-ракет (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, стр. 14).


     Şegirt
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 ноября 2021, 17:48



    Великая Минская империя (кит. трад. 大明帝國, упр. 大明帝国, пиньинь Dà Míng Dìguó, палл. да мин диго) — государство, образовавшееся на китайских землях после свержения власти монгольской империи Юань. Существовало с 1368 года по 1644 год. Несмотря на то, что минская столица Пекин пала в 1644 году в результате восстания Ли Цзычэна, часть страны оставалась под контролем лояльного к минской семье режима (Южная Мин) до 1662 года.

    В империи Мин был построен флот и создана постоянная армия, общая численность которой достигала миллиона человек. Частный сектор земельных владений в результате продолжительных войн сократился до одной трети всей обрабатываемой площади, в противовес чему возрос государственный сектор. По сути, в империи победила надельная система, хотя её установление формально и не было объявлено. Была проведена жёсткая централизация управления, предпринимались попытки регламентировать все сферы жизни граждан. Несмотря на успешное правление первых двух императоров — Чжу Юаньчжана и его сына Чжу Ди — со временем в государственном аппарате империи появились признаки разложения, и к началу XVII века он уже был насквозь пропитан коррупцией, императоры мало интересовались политикой, и вся высшая власть была сосредоточена в руках их многочисленного окружения (родственников, евнухов и придворных). Кризис затронул также аграрные отношения: после тотальной приватизации земли приближёнными императоров государственный сектор практически исчез. Минский Китай начал проводить политику самоизоляции. В это время на северо-восточных окраинах Китая возникло молодое, но сильное государство маньчжуров под властью клана Нурхаци. Воспользовавшись крестьянским восстанием Ли Цзычэна, они захватили Пекин и присоединили Китай к маньчжурской империи Цин.

    После падения столицы и смерти императора Чжу Юцзяня, покончившего жизнь самоубийством, властители оставшихся под контролем Мин Нанкина, Фуцзяня, Гуандуна, Шаньси и Юньнаня так и не смогли скоординировать свои действия и к 1662 году один за другим пали под натиском маньчжуров. Один из главнокомандующих Южной Мин, Чжэн Чэнгун, сознавая бесперспективность борьбы против маньчжуров на материке, решил оставить материк (сохранив за собой две базы — Сямэнь и Цзиньмэнь), изгнать голландцев с Тайваня и превратить этот остров в основную базу войны против завоевателей. Формально Тайвань стал считаться частью империи Мин, но после казни последнего законного минского императора Чжу Юлана Чжэн не хотел больше никого признавать в качестве монарха. Так возник редко встречающийся в мировой истории курьёз — «монархия без монарха»; вся реальная власть на острове принадлежала «главнокомандующему-усмирителю» Чжэн Чэнгуну, фактически основавшему новую династию. Чжэны правили Тайванем и воевали с маньчжурами под флагом империи Мин ещё двадцать лет.
       Alex1996
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 30 октября 2016, 21:34

      Вестник Калмыцкого института гуманитарных исследований РАН.
      Д.Г.Кукеев. Эсэн-тайши и ойратско-китайская война 1449 года. (По данным китайских источников).


      Спойлер (раскрыть)


      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Спойлер (раскрыть)
         rokkero
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 08 декабря 2016, 21:44

        Мое собственное мнение - катастрофа эта не так заслуга ойратов-монголов, как фэйл китайцев. Фэйл был эпическим, вот и катастрофа получилась такой же. Мораль - кастраты до добра не доводят :036: . Вот реально, читаешь "Мин ши" и задаешься вопросом - как с таким командованием, с таким планированием ("так, сюда мы не пойдем, лучше сюда пойдем. А нет, и сюда не пойдем, отступаем!") китайцы могли не проиграть? Тем более, что Эсен так и не смог воспользоваться этой победой - ключей от Пекина на блюдечке он так и не дождался, сами ойраты город захватить не смогли - пришлось убегатьотступать в степь с тем, что упели награбить. Так что на следующий год пришлось посылать послов и идти на мировую - пока китайцы не собрали пару новых армий возмездия ( :099: ).

        Интересно, кстати, что пишут сами китайцы (подозреваю, внутри страны замалчивают), и есть ли еще какие-то доступные источники, кроме Мин ши.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 10 декабря 2016, 14:38

          Это еще что китайцев гоняли даже правители разных уделов Моголистана. Моголы это предки части уйгуров и кыргызов. Вообще Тумукская катастрофа открыла для ойратов возможности действий на западе. Они существенно потеснили моголов, совершали набеги на Узбекский улус и даже на Тимуридов. Но это так сказать репетиция экспансии начала 17 века.
             rokkero
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 10 декабря 2016, 15:17

            Laszlo

            Вообще Тумукская катастрофа открыла для ойратов возможности действий на западе. Они существенно потеснили моголов, совершали набеги на Узбекский улус и даже на Тимуридов.
            Я так понял, длилось это около 20 лет, потом пришел монгольский Даян-хан и прищемил коту яйца ойратов по самое "не хочу" и ихним центром обитания как раз тогда и стала область Джунгария. А раньше это была лишь одна из ихних территорий, но другие, более восточные, теперь монголы отобрали.

            Вот неполная хронология событий (из разных статей):
            Война ойратов с Китаем. Битва при Туму. (Раскрыть)

            Первый этап экспансии ойратов на запад (1450-1480-е). (Раскрыть)
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 10 декабря 2016, 20:42

              Типа того. Борьба между халха-монголами и ойратами была как раз за земли Халхи. Даян здорово гонял ойратов. Кстати мигрировать еще далее на запад в начале 17 веке ойратов вынудило халхаское государство Алтан-ханов, пока не было ослаблено маньчжурами. А когда оно было ослаблено маньчжурами ойраты возобновили давление на восток и в 1691 г. у халха-монголов не было иного выобра как объединиться с Цинами. Эти детали степной политики достойны отдельного сериала.
                 rokkero
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 19 октября 2018, 14:42

                Карта, нашел на англо-вики:
                Imp
                   Lion
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 19 октября 2018, 16:28

                  rokkero, а какие есть соображения на счет численности китайской армии Мин? Встречал инфо про 500.000...
                     rokkero
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 21 октября 2018, 08:16

                    Lion

                    rokkero, а какие есть соображения на счет численности китайской армии Мин? Встречал инфо про 500.000...

                    Спасибо за вопрос. Я вот сейчас посмотрел, все известные мне исследователи (Кукеев, Санчиров, Пастухов, Дробышев, Peter Perdue) перепечатывают эту цифирь и не поддают ее сомнению, либо замалчивают (Пастухов).

                    Longfei Feng. Tumu Crisis and the Weakness of the Military System of Ming Dynasty - этот человек пишет об отступавшей императорской армии числом 50 тыс. чел., но он же много пишет о недостатке снабжения для этих войск, что позволяет предполагать опечатку (недостачу одного нолика). Потому что я не вижу особых проблем в снабжении 50-тыс. армии, особенно в более-менее хорошо развитых территориях Китая, близ столицы (см. карту). Тогда как 500-тыс. орава жрет в 10 раз больше, и система снабжения к этому может быть не готова.

                    Пастухов в статье об армии династии мИН (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь) пишет, что "сама армия делились на столичные войска (около 400 тысяч человек, расквартированных в Пекине и Нанкине), и провинциальные, размещенные вдоль границ и в административных центрах империи", и, думаю, для отбития ойрат-монголов выдвинулись столичные войска (большая их часть) и собранные из ближайших провинций.

                    Я считаю, что армия действительно могла быть огромная (в моем понимании, здесь огромная = от 200 до 500 тысяч), т.к.: 1). дело было в собственно Китае, не далеко от столицы; 2). возглавлял ее император; 3). это было дело престижа - нащелкать Эсену по носу (для этого император и отправился).

                    Я допускаю возможность даже 500-тыс. армии при двух условиях:
                    1). эта армия двигалась несколькими корпусами (цитата из Мин ши: "все шесть армий обратились в бегство"), и, возможно (остается лишь предполагать, т.к. Мин ши об этом умалчивает) Эсен имел дело либо лишь с их частью, либо разбивал по частям. Между этими корпусами, видимо, была очень плохая координация.
                    2). довольно значительная (про себя предполагаю, что около 1/2) часть этой армии была некомбатантами - императорский двор с кучей чиновников и кучей куч слуг этих чиновников и обслуги двора, ну и обычные обозные, которые были почти при любой армии любых времен.

                    Ну и не стоит забывать о качестве этих войск. Еще до Туму Эсен с подручными разбили войска округов Датун и Сюаньфу (см. "Мин ши"), которые, т.к. являлись пограничными с монголами, были более опытными и привычными к войне.


                    Ну и должен сказать, что я не согласен с оценкой численности армии Эсена в 20 тыс. (Санчиров В.П. Ойрато-китайские отношения после Тумуской катастрофы 1449 г., стр. 2). Тем более, что он, как мне видится, говорит о всех ойрат-монгольских войсках. Думаю, Эсен вполне мог собрать тысяч с 50 чел. или даже несколько больше - рискну предположить, что с Токтобухой в Ляодуне действовала лишь часть монголов, а некоторую часть Эсен взял с собой, т.к. не был уверен в лояльности Токтобухи.

                    Итак, мое видение таково:
                    китайцы - допустим (это если верить "Минши"), 500 тыс. во всех соединениях, участвовавших или собиравшихся в походе императора, из них пускай 250 тыс. - действительно солдаты, из них тыс. 50-100 - более-менее стоящие, остальные - либо всякие парадные гвардии, либо малоопытные гарнизонные войска из столицы и ближних областей. И повторюсь, эти оравы Эсен, скорее всего, громил по частях. В принципе, если и не верить "Мин ши", цифры солдат если и уменьшатся, то очень ненамного.
                    ойраты и монголы - наиболее реально 40-70 тыс. чел. при Туму у Эсена и Алага (это последний, предположительно, привел свой корпус в подкрепление на какой-то там день осады китайцев на холмах).

                    --------
                    Mote F.W. The T’u-mu Incident of 1449 я, кстати, не нашел в свободном доступе. Кто-нибудь сумеет достать? Вдруг что-то толковое.
                       t1aro
                      • Imperial
                      Imperial
                      Та'верен

                      Дата: 21 октября 2018, 08:37

                      500 тысяч... 50 тысяч... 70 тысяч... Что они ели то там... 500т. , даже в 6 колоннах это же на какие расстояния армия растянулась... Не может ли быть сильного преувеличения с обеих сторон? И что можно сказать по населению с обеих сторон и материальной базе, на основе которой снабжались армии? С Китаем в каком-то смысле понятно. Там тыл огого. И все же, что можно сказать по цифрам, а также урожайности?
                        • 10 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        СЭто катастрофа! (Total War: Warhammer)
                        Делимся повторами потных, безнадежных и попросту интересных битв
                        Автор D DrunkMaster
                        Обновление 09 сентября 2022, 03:02
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Азия и Африка Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 01:43 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики