Похожие Темы

[LeruoHep]

Самая переоценённая игра серии Total War? Кто таковой является и почему?

[Jackel]

DrunkMaster (23 февраля 2022, 14:45):

Dr.Schmeisser

Причем тут определение? Да мне насрать как это правильно называется, навесом, по дуге или еще по какой то херне. Факт есть факт, в Имперке/Напе/Сегуне-2 пули летят - ровно

Это значит, что там нет баллистики или они с рельсотронов стреляют

Это означает то, что для игры актуально то, что ИРЛ являлось прямым массовым выстрелом на эффективную дистанцию, сиречь залпом. Всё остальное третьестепенно - включая то, что если ствол фузеи как следует задрать, то пуля может и на полкилометра улететь. Куда-то и как-то...

[Dr.Schmeisser]

DrunkMaster

Это значит, что там нет баллистики или они с рельсотронов стреляют

Это я еще забыл упомянуть что в тех играх пули летят быстро, а в Вахе как праща, еле летят.
В итоге короче в прошлых играх огнестрел куда более реалистичен был, чем в Вахе вашей.

[Jackel]

К примеру - да, из штуцеров середины 19-го века иногда стреляли "навесом" (с большим углом возвышения, если перед тобой свои - всё равно не получится) метров на 700-800. Для этого нужны:
1)Умение стрелять - по команде, залпами, пользоваться довольно сложным прицелом, умение офицерам определять дистанцию. Внезапно, навыки не особо врождённые, мягко говоря.
2)Чтобы враг был представлен большой целью - толпой людей, стоящих в полный рост.
3)И сущая мелочь - собственно, винтовки. Под пулю Минье или схожие, нормального качества с нормальным же качеством фабричного изготовления стабильными порохами. Т.е. от 1840-х-50-х годов самое раннее. Те же пороха к примеру лет за сто до того могли по качеству плавать куда угодно.

Теоретически это можно было бы сделать в ФОТСе, где все поздние войска вооружены винтовками 1860-х, но там там отсутствие подобного и дистанцию в 125-150 можно исторически объяснить слабой выучкой большинства этих войск и недостатком боеприпасов. И чтоб геймплей не ломать, само собой - иностранные морпехи и так имба, потому их и немного, и дистанция у них обычная.

Для более ранних периодов, понятно, неактуально.

[nnn900]

Jackel (23 февраля 2022, 15:28):

Это означает то, что для игры актуально то, что ИРЛ являлось прямым массовым выстрелом на эффективную дистанцию, сиречь залпом. Всё остальное третьестепенно - включая то, что если ствол фузеи как следует задрать, то пуля может и на полкилометра улететь. Куда-то и как-то...

Так дело в том, что при стрельбе на 100 шагов из ружей 18-го века, с которых обычно велась залповая стрельба - из прусских и французских ружей нужно было целится на уровень 3 фута от земли, а из английских и русских на 1 фут о земли (в колено).
При стрельбе на 200 шагов прицеливаться нужно было "в пояс" , на 300 - примерно в голову (на 5 футов от земли).
При таком прицеливании был шанс избежать массового перелёта пуль, для чего на мишенях, представлявших из себя фанерный щит в рост человека и в длину равный фронту стреляющего подразделения, наносились полосы в районе колена, посередине и по верху щита.
Соответственно подготовленное подразделение должно было соблюдать правильный наклон стволов при стрельбе, чтобы пули не перелетали цель.

[Татарин]

Dr.Schmeisser

В итоге короче в прошлых играх огнестрел куда более реалистичен был, чем в Вахе вашей.

Мне одному хочется орать в голосину, когда кто-то на серьезных щах аппелирует к реализму в игре, где в небе летают ящером весом в с товарный вагон, на поле битвы сходятся ожившие скелеты и разумные грибы, а тиранозавры используются в качестве ездовых животных?

[Jackel]

nnn900 (23 февраля 2022, 15:50):

Jackel (23 февраля 2022, 15:28):

Это означает то, что для игры актуально то, что ИРЛ являлось прямым массовым выстрелом на эффективную дистанцию, сиречь залпом. Всё остальное третьестепенно - включая то, что если ствол фузеи как следует задрать, то пуля может и на полкилометра улететь. Куда-то и как-то...

Так дело в том, что при стрельбе на 100 шагов из ружей 18-го века, с которых обычно велась залповая стрельба - из прусских и французских ружей нужно было целится на уровень 3 фута от земли, а из английских и русских на 1 фут о земли (в колено).
При стрельбе на 200 шагов прицеливаться нужно было "в пояс" , на 300 - примерно в голову (на 5 футов от земли).
При таком прицеливании был шанс избежать массового перелёта пуль, для чего на мишенях, представлявших из себя фанерный щит в рост человека и в длину равный фронту стреляющего подразделения, наносились полосы в районе колена, посередине и по верху щита.
Соответственно подготовленное подразделение должно было соблюдать правильный наклон стволов при стрельбе, чтобы пули не перелетали цель.

Оффтоп (контент вне темы)

Это немного не то, что здесь под "навесной стрельбой" понимают. Это просто ружейная баллистика...

К слову, при стрельбе из МП-40 на 200 метров прицел надо брать на 0,5м(!) выше цели. Однако это опять же к "навесной стрельбе" никакого отношения не имеет.

[TavernKnight]

Dr.Schmeisser (23 февраля 2022, 15:33):

DrunkMaster

Это значит, что там нет баллистики или они с рельсотронов стреляют

Это я еще забыл упомянуть что в тех играх пули летят быстро, а в Вахе как праща, еле летят.
В итоге короче в прошлых играх огнестрел куда более реалистичен был, чем в Вахе вашей.

Кошки, которые солдаты носят в карманах в Империи/Наполеоне или римские легионеры, которые устраивают массовый суицид и прыгают в воду - это все намного реалистичней. А еще чтобы доплыть от Италии до Сицилии, в древности надо было потратить больше года. Уровень реализма прям зашкаливает

[Dr.Schmeisser]

Цитата

Мне одному хочется орать в голосину, когда кто-то на серьезных щах аппелирует к реализму в игре, где в небе летают ящером весом в с товарный вагон, на поле битвы сходятся ожившие скелеты и разумные грибы, а тиранозавры используются в качестве ездовых животных?

Я просто говорю что в Вахе огнестрел реализован мультяшно, без закоса под реализм. И все.
Но тут уже 5 страниц вахоботы доказывают что в Вахе "нормальный" огнестрел. Хотя он совершенно не нормальный.
Ну а так то мне пофиг какой он там в Вахе. Просто не люблю когда откровенно защищают ерунду всякую. Начинают тут то про баллистику тирады с ВИКИ копипастить то еще всякую демагогию.
Есть четкие доказательства. Взгляните на стрельбу со старых игр по огнестрелу, и Ваху. Все же видно невооруженным взглядом. Нееет, начинают в залупу лезть..

[DrunkMaster]

Как они там воевали? Пока из рима до карфагена довоюешь сколько консулов смениться должно?
Но а факелы и лестницы на колесиках это просто шедевр.

[TavernKnight]

Dr.Schmeisser (23 февраля 2022, 16:10):

Цитата

Мне одному хочется орать в голосину, когда кто-то на серьезных щах аппелирует к реализму в игре, где в небе летают ящером весом в с товарный вагон, на поле битвы сходятся ожившие скелеты и разумные грибы, а тиранозавры используются в качестве ездовых животных?

Я просто говорю что в Вахе огнестрел реализован мультяшно, без закоса под реализм. И все.
Но тут уже 5 страниц вахоботы доказывают что в Вахе "нормальный" огнестрел. Хотя он совершенно не нормальный.
Ну а так то мне пофиг какой он там в Вахе. Просто не люблю когда откровенно защищают ерунду всякую. Начинают тут то про баллистику тирады с ВИКИ копипастить то еще всякую демагогию.
Есть четкие доказательства. Взгляните на стрельбу со старых игр по огнестрелу, и Ваху. Все же видно невооруженным взглядом. Нееет, начинают в залупу лезть..

Доказательства чего ? На каждый такой аргумент про нереализм можно найти миллион контраргументов про еще более дикую ерунду в историчных играх. Ваха это фэнтези игра, и огнестрел там реализован нормально и все оружие неплохо разграничено. Тут вся фишка в том, что это в первую очередь игры. И никто эти игры, кроме как группы узкоодаренных, никогда не позициониривал как симулятор реализма или чего-то в этом духе. Включая саму студию. Тупую дичь и упрощения можно найти абсолютно в любой игре, я уже выше привел примеры. В вахе упрощения не режут глаз, потому как уже писалось выше, в мире где воюют на динозаврах и летают мертвые драконы навесная стрельба из мушкета будет выглядеть абсолютно нормально. На этих стрелков просто наложили заклятие навесной стрельбы.
А по поводу реализма в фентези - это вообще уникальный спор. В таких случаях смотреть всякие властелины колец, гарри поттеров, зведные войны наверное вообще пытка