Сообщество Империал: Самозарядные винтовки. - Сообщество Империал

Александрович

Самозарядные винтовки.

Какая лучшая.
Тема создана: 14 апреля 2010, 09:13 · Автор: Александрович
Какая винтовка из представленных ниже была лучшей?
  1. FG-42 (Германия) | 5 голосов / 8.77%

  2. Gew.43 / Kar.43 (Германия) | 9 голосов / 15.79%

  3. СВТ-38 / 40 (СССР) | 27 голосов / 47.37%

  4. M1 Garand (США) | 12 голосов / 21.05%

  5. M1 Carbine (США) | 4 голосов / 7.02%

  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 2 
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 19 апреля 2010, 13:14

Ну тут возможно сыгала рояль численность именно РККА - если верить английской википедии, СВТ выпустили больше чем гарандов - 5,8млн против 5,4млн. По нашим данным - "всего" 1,6млн. Непонятно, почему такое дикое расхождение.

Насчет АВС. А почему нет, собственно? Отличная для своего времени разработка. Другое дело что для массовой призывной армии типа РККА она видимо и правда мало годилась, сложновата и дороговата. Но в целом-то - весьма неплохая штука. Требования у нас по сравнению с америкосами или немцами немного другие были, да. Думаю, у гаранда или ФГ-42 в СССР тоже не было бы шансов в серию пойти.
     Melkart12
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 19 апреля 2010, 20:49

    Цитата

    Насчет АВС. А почему нет, собственно? Отличная для своего времени разработка.


    Вы из нее стреляли вообще?

    Пара-тройка клинов на магазин в стерильных условиях стрельбища и это одиночным огнем.
    И вес с патронами чуть ли не как у ручного пулемета.
       hjj
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 20 апреля 2010, 06:38

      Melkart12 19 Апр 2010 (21:49):

      Вы из нее стреляли вообще?


      Где сподобились? Если не секрет.
         Салдат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 20 апреля 2010, 13:37

        Jackel

        Jackel 19 Апр 2010 (14:14):

        Насчет АВС. А почему нет, собственно? Отличная для своего времени разработка. Другое дело что для массовой призывной армии типа РККА она видимо и правда мало годилась, сложновата и дороговата. Но в целом-то - весьма неплохая штука. Требования у нас по сравнению с америкосами или немцами немного другие были, да. Думаю, у гаранда или ФГ-42 в СССР тоже не было бы шансов в серию пойти.

        АВС -36 была по сути прототипом винтовки Симонова на конкурс, который состоялся в 38 году. Но к сожалению к времени проведения сравнительных испытаний Симонов не успел, и на вооружение приняли СВТ-38. На проведённых позже сравнительных испытаниях винтовка Симонова была признана лучше, но производство СВТ уже было начато, и в предверии большой войны было решено оставить всё как есть. Для своего времени СВТ весма хорошее оружие и с ней может сравнится только М1 Гаранд, все остальные - аутсайдеры.
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 20 апреля 2010, 15:23

          Вообще-то аналогов у неё не было. Того же уровня и серийных.

          Про большой вес - поподробнее пжалуста. Если кто не в курсе - она из самых легких в данном классе. И весит меньше, чем многие из западных послевоенных "штурмовых" винтовок. Короче, сложновата, дороговата и патронов много надо. В общем, неудивительно что не стали её серийно производить перед большой войной. Реально подобный ствол был бы актуален годов до 60-х.

          Кто-нибудь из "якобы стрелявших" тогда может пояснит мне - в чем немеряная крутость "гаранда"? В его большой стоимости? Переусложненности? Или может в идиотском для самозарядки магазине? А?

          Так что АВС - однозначно лучшая из серийно производившихся.
             Melkart12
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 20 апреля 2010, 20:28

            Цитата

            Где сподобились? Если не секрет.


            У одного камрада в Финляндии.

            Цитата

            Вообще-то аналогов у неё не было. Того же уровня и серийных.


            Аналогов еще в Первую Мировую было навалом.

            Цитата

            Про большой вес - поподробнее пжалуста. Если кто не в курсе - она из самых легких в данном классе. И весит меньше, чем многие из западных послевоенных "штурмовых" винтовок.


            4,2 кг без штыка и магазина это типа очень легко?Imp
            У АВС крайне замечательный магазин. Ненадежный, со специфичным способом заряжания и весьма тяжелый.
            Именно со снаряженным магазином АВС тяжелее своих аналогов.

            Цитата

            Короче, сложновата, дороговата и патронов много надо.


            Короче, сложное, дорогое и ненадежное гумно.

            Цитата

            Кто-нибудь из "якобы стрелявших" тогда может пояснит мне - в чем немеряная крутость "гаранда"? В его большой стоимости? Переусложненности? Или может в идиотском для самозарядки магазине? А?


            Назовите стоимость Гаранда на 1941 год. И для сравнения стоимость СВТ или АВС.
            Переусложненность по сравнению с чем?
            На СКС тоже идиотский магазин?

            Цитата

            Так что АВС - однозначно лучшая из серийно производившихся.


            Самый короткий оружейный анекдот, практически Imp
               Салдат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 21 апреля 2010, 00:22

              Jackel

              Jackel 20 Апр 2010 (16:23):

              Вообще-то аналогов у неё не было. Того же уровня и серийных.

              Про большой вес - поподробнее пжалуста. Если кто не в курсе - она из самых легких в данном классе. И весит меньше, чем многие из западных послевоенных "штурмовых" винтовок. Короче, сложновата, дороговата и патронов много надо. В общем, неудивительно что не стали её серийно производить перед большой войной. Реально подобный ствол был бы актуален годов до 60-х.

              Вот именно что сложновата и дороговата.

              Цитата

              А также в начальный период Великой Отечественной войны. Интересно. Что финны, захватившие в 1940 году в качестве трофеев винтовки конструкции как Токарева, так и Симонова, предпочитали использовать винтовки СВТ-38 и СВТ-40, так как винтовка Симонова была существенно более сложной по устройству и более капризной. Впрочем, именно поэтому винтовки Токарева и сменили АВС-36 на вооружении РККА.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Jackel 20 Апр 2010 (16:23):

              Кто-нибудь из "якобы стрелявших" тогда может пояснит мне - в чем немеряная крутость "гаранда"? В его большой стоимости? Переусложненности? Или может в идиотском для самозарядки магазине? А?

              Гаранд - вполне нормальное оружие для своего времени. По стоимости вполне устраивал заказчика а по надёжности и сложности солдат.Способ заряжания конечно необычный, но и меет реально единственный небольшой недостаток - невозможно дозараядить пачку одиночными патронами, впрочем как и любой пачечный магазин.
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 22 апреля 2010, 10:28

                Melkart12 (20 Апр 2010, 21:28):

                Цитата

                Вообще-то аналогов у неё не было. Того же уровня и серийных.


                Аналогов еще в Первую Мировую было навалом.


                4,2 кг без штыка и магазина это типа очень легко?Imp
                У АВС крайне замечательный магазин. Ненадежный, со специфичным способом заряжания и весьма тяжелый.
                Именно со снаряженным магазином АВС тяжелее своих аналогов.

                Цитата

                Короче, сложновата, дороговата и патронов много надо.


                Короче, сложное, дорогое и ненадежное гумно.

                Цитата

                Кто-нибудь из "якобы стрелявших" тогда может пояснит мне - в чем немеряная крутость "гаранда"? В его большой стоимости? Переусложненности? Или может в идиотском для самозарядки магазине? А?


                Назовите стоимость Гаранда на 1941 год. И для сравнения стоимость СВТ или АВС.
                Переусложненность по сравнению с чем?
                На СКС тоже идиотский магазин?

                Цитата

                Так что АВС - однозначно лучшая из серийно производившихся.


                Самый короткий оружейный анекдот, практически Imp

                1. Примеры аналогов? Без всяких федоровских автоматов и хлама вроде маузеров и мондрагона.
                2. Да, это очень легко. Вы вообще в курсе, каков вес послевоенных стволов? Не говоря уже о довоенных. Кстати, по разным данным - от 3,85 3,9, а не от 4,2 кг. Нормальный магазин. Где он "неадежный"? И сколько он весит - может поделитесь? Да, в общем - тяжесть неподъемная.
                3. Гумно - это скорее ваш любимый гаранд. Тупиковая ветвь, одно слово.
                4. Точных цифр не имею. Говорю со слов авторов воде Жука.
                5. По сравнению с другими системами.
                6. Да. Стрелял сам, знаю.
                7. Тогда ваш любимый гаранд (Вы его хоть разбирали? Если нет - то не советую) - это самая большая пиар-акция в оружейной истории. Практически.
                   Melkart12
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 22 апреля 2010, 19:44

                  Цитата

                  1. Примеры аналогов? Без всяких федоровских автоматов и хлама вроде маузеров и мондрагона.


                  BAR, RSC Mle 1917 и 1918, Ribeyrolle 1918 да и тот же Шош.

                  И почему это автомат Федорова так резко из аналогов исключаем?

                  Цитата

                  Нормальный магазин. Где он "неадежный"?


                  Тут вот человек тоже делится опытом стрельбы из АВС
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  "С 15 патронами магазин работать отказался, едва ему хватало силы с 7-8.
                  Больше просто сил не хватало возвратной пружине на выдирание патрона из магазина.
                  Часты осечки и недосылы, утыкания и прихваты гильзы затвором."

                  Отличное оружие, что тут сказать.

                  Цитата

                  3. Гумно - это скорее ваш любимый гаранд. Тупиковая ветвь, одно слово.


                  На основе "тупиковой ветви" создали Beretta BM59 и М14, которая до сих пор воюет.
                  Теперь бы хотелось узнать, что из АВС "проросло"?

                  И для справки - у меня гаранд не "любимый".

                  Цитата

                  4. Точных цифр не имею. Говорю со слов авторов воде Жука.


                  Вот когда заимеете, тогда и расскажете о "высокой стоимости".
                  Благо у Жука про это ничего не написано.

                  Цитата

                  5. По сравнению с другими системами.


                  С какими другими?

                  Цитата

                  6. Да. Стрелял сам, знаю.


                  Ужас. СКСов аж 15 миллионов штук наклепали, куда там пиар-акции Гаранда. Аж до сих пор на гражданском рынке нехилым спросом пользуется.

                  Цитата

                  7. Тогда ваш любимый гаранд (Вы его хоть разбирали? Если нет - то не советую)


                  Разбирал, ничего сверхсложного.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Цитата

                  это самая большая пиар-акция в оружейной истории. Практически.


                  "Пиар акция" полвека по всему миру воевала, от пустынь до тропических джунглей.
                  А вот "однозначно лучшая из серийно производившихся" себя не проявила вообще никак и нигде. Даже финны трофейные АВСы еще во время войны сдали на склады, зато СВТ использовали до конца 50ых.
                     Салдат
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 22 апреля 2010, 19:53

                    Jackel

                    Jackel 22 Апр 2010 (11:28):

                    3. Гумно - это скорее ваш любимый гаранд. Тупиковая ветвь, одно слово.

                    Jackel 22 Апр 2010 (11:28):

                    7. Тогда ваш любимый гаранд (Вы его хоть разбирали? Если нет - то не советую) - это самая большая пиар-акция в оружейной истории. Практически.

                    Я сильно извиняюсь что вмешиваюсь в вашу дискуссию, уважаемые камрады. Но вот решил немного почитать про Гаранд: забил в поисковик и вперёд за знаниями. Почитал 5 не очень длинных статей об этом оружии и ни в одной из них не нашёл упоминания о каких либо отрицательных его качествах. Недостатки были и с ними успешно боролись, надёжность была на уровне, сложностей в производстве не было. К сожалению сравнительный отстрел организовать для нас практически не возможно, да и оружие в подавляющем большинстве уже старое ... а так было бы интересно кто кого.

                    Melkart12

                    Melkart12 22 Апр 2010 (20:44):

                    Тут вот человек тоже делится опытом стрельбы из АВС

                    Прочёл, очень похоже что винтовки эти фактически расстреляны в усмерть. Плохая яработа пружин вообще вечная болезнь старого оружия - у меня так же на курковой тулке капсюль не разбивался.
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 16:12 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики