Похожие Темы

[Альрих]

В общем, сейчас напишу большой пост с цитатами из энциклопедии, чтобы примерно обозначить что как примерно происходило, и пару идей касательно того, как эо можно осуществить.

Дорн.
Про него все уже вроде как сказано, единственное, на что еще стоит обратить внимание - Нимерия отразила вторжение короля Грейдона с Простора. Теперь список королей Гарднеров (на англ. вики он вроде такой же) после прихода андалов:

Spoiler (expand)

король Гвейн IV Гарденер, по прозвищу Богобоязненный — был обеспокоен экспансией андалов на материк, послал своих людей на поиски Детей леса в надежде, что древовидцы и их магия помогут остановить захватчиков.
король Мерн II Гарденер, по прозвищу Каменщик — был обеспокоен экспансией андалов на материк, построил новую стену вокруг Хайгардена.
король Мерн III Гарденер, по прозвищу Сумасбродный — был обеспокоен экспансией андалов на материк, осыпал золотом и почестями лесных ведьм, утверждавших, будто те сумеют поднять армии мертвых на битву против андалов.
король Гарт IX Гарденер — первый из Трёх королей-мудрецов.
король Мерль I Гарденер, по прозвищу Кроткий — его сын, второй из Трёх королей-мудрецов.
король Гвейн V Гарденер — его внук и последний из Трёх королей-мудрецов.
король Гарланд VI Гарденер — король Простора.
король Гарт X Гарденер, по прозвищу Седобородый — при нём дорнийцами был разграблен Хайгарден.
его дочь — вышла замуж за лорда Мандерли.
его дочь — вышла замуж за лорда Пика.
король Мерн VI Гарденер — восстановил страну после правления Гарта X Гарденера, приходился ему кузеном.
король Гарт XI Гарденер, по прозвищу Живописец — его сын, воевал с дорнийцами.
его младшая дочь — вышла замуж за сира Роберта Тирелла.
король Грейдон Гарденер — воевал с дорнийской королевой Нимерией.
король Персеон III Гарденер — при нем был изгнан дом Мандерли.

Короли-мудрецы - при них был ассимилирован Простор андалами. Отсюда можно предположить примерные временные промежутки. Гарт Х правил оочень долго, с 7 до 96 лет.

Простор.

Spoiler (expand)

В Просторе андалы появились с запозданием. Переплыв Узкое море на своих ладьях, андалы высадились на скалистых берегах Долины, после чего часть из них продолжила движение вдоль восточного побережья. Флоты староместа и Арбора преградили им путь через пролив редвинов и Закатное море. Несомненно, что доклады об изобилии Простора, богатстве и могуществе Хайгардена и его королей доходили до ушей многих андальских военачальников, но еще множество иных земель лежало на пути андальского воинства, множество других королей стояло между андалами и этим благословенным краем. Таким образом, задолго до того, как андалы достигли мандера, короли Хайгардена уже знали об их прибытии. они наблюдали за битвами в Долине, Штормовых и речных землях издалека. Наблюдали и учились.

Не указано, были ли Речные и Штормовые земли покорены полностью до того, как Простор мирно присоединился после подготовки к битвам. Известно лишь, что Простор не воевал.

Западные Земли.

Spoiler (expand)

Андалы поздно появились в Западных Землях, лишь после того, как они захватили Долину и свергли королей Первых Людей, правящих в речных Землях. Первый из андальских полководцев, кто повел свою армию в западные холмы, встретил кровавый конец, попав в ловушку короля Тибольта Ланнистера (прозванного, что неудивительно, молниеносным). со второй и с третьей волной завоевателей разделались точно так же, но все больше и больше андальских воинов надвигались большими и малыми отрядами, и король Тирион III со своим сыном Герольдом II видели впереди только свою гибель.
Вместо того чтобы пытаться отбивать атаки и дальше, эти мудрые владыки заключили династические браки представителей западных домов с дочерями самых могущественных из андальских военных вождей. осторожные и хорошо осведомленные о том, что случилось в Долине, они позаботились о том, чтобы назначить цену за такую щедрость; сыновья и дочери благородных андальских лордов были взяты ими в качестве воспитанников, чтобы служить в качестве оруженосцев, пажей и чашников в Утесе кастерли – и в качестве заложников, дабы удостовериться, что их отцы не замышляют коварства.
В то время короли Ланнистеров сочетали своих детей в браках с андальской знатью; и действительно, когда Герольд III умер, не оставив наследника по мужской линии, совет короновал мужа его единственной дочери, сира Джоффери Лиддена, который принял имя Ланнистеров и стал первым правителем Утеса из рода андалов. Представители других знатных домов также появились результате подобных союзов – такие как Джасты, Леффорды, Паррены, Дроксы, марбранды, Брейксы, серреты, сарсфилды и киндаллы. Таким образом, короли Утеса распространили свое влияние еще дальше.

Часть списка королей Ланнистеров:

Spoiler (expand)

король Тибольт Ланнистер по прозвищу Удар молнии — воевал с андалами.
король Герольд I Ланнистер по прозвищу Великий — успешно воевал с железнорожденными.
король Тирион III Ланнистер — погиб, пытаясь остановить экспансию андалов.
король Герольд II Ланнистер — погиб, пытаясь остановить экспансию андалов.
король Герольд III Ланнистер — последний Король-на-скале из Первых Людей.
сир Джоффри Лидден — первый король-на-Скале из андалов, принял фамилию Ланнистеров.

То есть Запад сопротивлялся весьма успешно, но недолго.

Речные Земли.

Spoiler (expand)

Андальские короли, захватившие старые камни жестоко убили Тристифера Последнего, породнились с оставшейся знатью Первых Людей и жестоко истребили всех, кто не преклонил колено. сварливый и воинственный, народ андалов поделил речные Земли между собой. Но не успели остыть тела последних королей Первых Людей, как андальские завоеватели начали бороться друг с другом за главенство. Хотя многие лорды называли себя королями рек и Холмов или королями Трезубца, пройдут века, прежде чем кто-то из мелких монархов завладеет достаточно большой частью речных Земель, чтобы соответствовать этому титулу.

Сразу после падения Маддов, получается, возникло множество андальских королевств на Трезубце. При этом продолжалась экспансия на Запад.

Долина, точнее что было после ее завоевания.

Spoiler (expand)

Закрепившись в Долине, андалы обратили свое внимание на остальной Вестерос и вырвались из кровавых ворот. В последовавших войнах андальские искатели приключений превратили старые государства Первых Людей в собственные мелкие королевства и дрались друг с другом так же часто, как и со своими врагами.

Как понял, все прибывающие андалы шли через Долину дальше, но завоевания эти были уже не под знаменем Арренов.

Королевские Земли.

Spoiler (expand)

Штормовой король удерживал завоеванное менее двух лет. Андальский вождь Тогарион Бар-Эммон (по прозванию Тогарион Ужасный) установил собственное королевство к северу от черноводной, но на него давил король сумеречного Дола из Дарклинов. Почувствовав слабость на юге, Тогарион взял в жены дочь Джосуа мягкого копья и пересек черноводный Залив со всеми своими воисками, чтобы установить новое королевство на крюке масси. он построил собственный замок острый мыс на самом окончании крюка, прогнав штормовых жителей из камнепляса и посадив брата жены править там, марионеткой в его руках.

И цитата c вики, на английской написано примерно то же:

Spoiler (expand)

В каждой долине Расколотой Клешни свой лорд, и объединяет лордов только одно — недоверие к чужакам. Кровь Первых людей там очень густа.[3]
Вторгнувшись в Вестерос, андалы не смогли завоевать земли Расколотой Клешни, но постепенно, выдавая своих девушек замуж в непокоренные дома, смешались с местным населением.

Штормовые Земли.
Все в принципе было уже написано, но обращу внимание на одного из королей Дюррандонов:

Spoiler (expand)

Также андалы воцарились на мысе Гнева, и захватили бы Дожделесье, если бы не стремились воевать друг с другом столь же охотно, как с Первыми Людьми. Но король Болдрик Первый Дюррандон (коварный) оказался мастером стравливания их друг с другом

Отсюда можно резюмировать, что андалы, стоило им только взять под контроль какую-либо территорию, создавали там свои мелкие королевства, которые сразу вцеплялись друг другу в глотку, иной раз не менее ожесточенно, чем по отношению к Первым Людям. Именно благодаря этому восстание Первых Людей под руководством Ройсов в долине имело шансы на успех. После того, как в долине воцарились Аррены, возникали королевства андалов в Речных Землях, особенно после падения Маддов, в Дорне (Мартеллы были как раз из андалов), в Штормовых Землях при продолжающих активное сопротивление Дюррандонах, и в землях Расколотой Клешни (где мечом, а где и династическим браком). При этом все новые и новые андалы прибывали в Вестерос, и Первые Люди едва ли могли их сдерживать - уже не говоря о расширении своих владений. Ну и в Железных Островах в этот временной период по идее все еще правили Грейайроны.



В результате, получается, что пытаясь соблюсти историю, ломается вся концепция сабмода. Ну и если позволите, я лично вижу лишь следующие варианты для его развития:
1. В Пекло канон, делать просто ремейк того мода, что был ранее.
2. Попытаться отобразить указанный период максимально близко к канону, но это чревато трудностями и вообще сильно изменит общую концепцию.
3. Как по мне, чуть ли не панацея от всего - просто передвинуть временные границы. Как раз ко времени, когда андалы уже ассимилировали земли к Югу от Перешейка. Тогда сохранится и расстановка сил, как в исходном моде, и количество фракций, и будет объяснимо господство железного оружия и доспехов. Речные Земли получается также будут андальскими, а "главным героем" сабмода можно сделать не Тристифера IV Мадда, а Бенедикта Джастмена - тоже яркая историческая личность. Джастменам предстоит объединение Речных Земель, а затем и расширение своих владений. Нимерию можно будет "пододвинуть" как раз к данному временному промежутку, Хоары на Железных Островах будут в тему, ну и восстание Болтонов в принципе тоже. Единственной трудностью будет перекраска Маддов под Джастменов, но как по мне это меньшее зло, по сравнению со 2 вариантом.

[Альрих]

Нашел немного информации и по дорнийцам в книге. Оказывается, 11 лет ушло на покорение одних только Айронвудов, завоевание Дорна же шло вероятно еще дольше. А правила Нимерия на протяжении 27 лет. Ниже отрывок:

Спойлер (раскрыть)

Но проще было сказать, чем сделать. Годы Мартеллы и их ройнары проводили в войнах, подчиняя всех мелких королей одного за другим. Не менее шести схваченных королей в золотых оковах отправились на стену по приказу Нимерии и её принца, пока не остался лишь самый сильный их противник: Йорик Айронвуд, королевская кровь, пятый этого имени, лорд Айронвуда, Хранитель каменного пути, рыцарь Веллса, король красной марки, король Гринбельта и король дорнийцев.
Девять лет Морс Мартелл и его чужаки (среди них были: дом Фаулеров из Поднебесья, дом Толандов с Призрачного Холма, дом Дейнов из Звездопада и дом Уллеров с Адова Холма) сражались против Айронвуда и его знаменосцев (Джордейны из Тора, Вили с каменного Пути, а также Блэкмонты, Кворгилы и многие другие) в битвах столь многочисленных, что их трудно перечислить. Когда Морс Мартелл пал от меча Йорика Айронвуда в Третьей битве за костяной путь, принцесса Нимерия сама приняла командование его армией. Более двух лет сражения были регулярными, но в конце концов Йорик Айронвуд преклонил колени, и Нимерия стала правительницей Солнечного Копья.
После она еще два раза выходила замуж (сначала за престарелого лорда Уллера с Адова Холма, и после – за удалого сира Давоса Дейна из Звездопада, носившего титул меч Зари), Нимерия правила Дорном сама, и правила целых двадцать семь лет, а ее мужья служили ей лишь в качестве советчиков и консортов. она пережила десяток покушений на свою жизнь, подавила два восстания и предотвратила два вторжения Штормового короля Дюррана Третьего и одно – короля Грейдона с Простора.

[Альрих]

Это, прозвучит смешно, но Ланнистеры по идее на время старта сабмода 100% придерживались веры в Старых Богов, т.к. пошли на объединение с андалами уже после падения Речных Земель:

Цитата

Андалы поздно появились в Западных Землях, лишь после того, как они захватили Долину и свергли королей Первых Людей, правящих в речных Землях.

[bitterhowl]

Про 28 лет Нимерии я тоже смутно помнил, Мир читал давно. По статьям потыкался пропустил цифру.

Да уж, с Ланнистерами внезапно. Снова вопрос - как завоевали Железные острова в обход материка? Ну ясно, что гладко автору все состыковать невозможно.

Хотел еще уточнить - учитывая, что мод это все-таки игра, я делаю начальную расстановку историчной, но дальше уже жестких скриптов для следования ходу истории нет. Я больше скриптую поведение населения, чтобы отразить реалии, это мне интереснее,чем просто отыграть известный наперед сюжет. Например, смена религии может приводить к восстаниям староверов и т.д.

То есть то что я ставлю Нимерию не должно значить, что Мартеллы обязательно победят, если в Дорне обе фракции за ИИ.

[bitterhowl]

С Ланнистерами выходит вот так.

Спойлер (раскрыть)

They initially resisted the Andal invasion, but later Lannister kings allowed the Andals to marry into the westermen nobility. New houses formed by the intermarriages included Houses Brax, Drox, Jast, Kyndall, Lefford, Marbrand, Parren, Sarsfield, and Serrett. In contrast to most kings of First Men origin, the support of the Andals allowed the Kings of the Rock to expand their power. When King Gerold III Lannister died without male issue, a council crowned his daughter's husband, Ser Joffrey Lydden, who became the first Andal King of the Rock, Joffrey Lannister.

Resisted - то есть сражались и устояли. А потом ассимилировались, и даже андальские дома поддержали их потом в спорной ситуации. Опять-таки, все без привязки ко времени.

[bitterhowl]

Вот все-таки полная статья про андалов.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Железных людей завоевали через 1000 лет после Долины. Это конечно фантастика, чтобы за 1000 лет сохранился пассионарный этнос с чистой кровью, чтобы можно было говорить про "андальское завоевание". Тем не менее, автор так пишет. Простор тоже у них получается после Запада, а Запад после речных земель.

Тогда у меня вопрос - где располагались эти малые андальские королевства, способные вести длительную успешную войну на 2 фронта - со Штормовыми землями и на Западе? В Королевских землях? В Долине? Первый вариант никак не прописан, второй - тогда бы все завоевания принадлежали Арренам.

Ведь пишется,что Штормовые и Западные много раз побеждали. Они после этого не присоединяли земли проигравших? Про войну с Долиной тоже ничего нет.

Я это пишу не с точки зрения " поговорить", а с точки зрения мода. Какие религии фракциям и расстановка провинций. В Королевских землях выходит либо ребелы,либо новая неведомая фракция Андалов нужна. Мне это очень неудобно с точки зрения 2D, я не умею этого совсем,гербы под стать оригиналу мода я не сделаю. Ну и Хоары действительно под вопросом тоже. И те же соображения про гербы.

[bitterhowl]

С Хоарами решил. Будет у них одна провинция, остальные будут ребелы. Тоже новый вызов - сначала захватить Острова, а дальше как раньше.

[Valyrian_Legionnaire]

Третий вариант по моему лучше всех,в нем есть хоть что-то новое(имею ввиду Джастменов)играть за новые дома всегда интересней,чем за уже известные.

[bitterhowl]

Огромное спасибо за участие! Часто не хватало содержательных дискуссий по ходу работы.

Не хочу показаться упертым и авторитарным, вот мои соображения - лично мне стало заманчиво отобразить завоевание Дорна,этого кажется еще не было (дело не в этом, а просто интересно что-то содержательное туда привнести, обычно он на задворках) вдобавок к изначальной версии мода. Все-таки обреченное королевство Первых людей в неравной схватке меня не отпускает, плюс юнит придуманный с лицевой маской только им подойдет. Обыграть нестыковки можно тем же вступительным сообщением от архимейстера,оно весьма пространное и всеобъемлющее.

Варианты обращения в веру Семерых я придумал - как сделать технически в игре. Опять-таки, это будет не жестко привязано и каждая кампания будет отличаться от предыдущей. Плюс придумал уже несколько интересных скриптовых событий фракциям. Так что первый вариант будет вот такой, а дальше - может, кто-то вдохновится на Джастменов. Можно же региональные кампании делать, раннюю и позднюю например.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Новые дома должны нести что-то новое. А здесь - очередной вариант андальской фракции. Что им придумать можно, не высасывая из пальца? Мне интересна расстановка и игровые варианты - столконвение религий в частности.

Кстати - насчет многочисленности андалов - Первые люди превосходили числом всегда, в английской вики прочел. Так что тоже расстановка - многочисленные но более примитивные против малочисленных но экипированных.

[CountBagaturMonte]

А вот баги с некоторыми юнитами Западного Дорна никто так и не исправил.... Потому играть за эту фракцию на поздних этапах развития возможно только автобоями.