Сообщество Империал: Военное дело Средневековья - Сообщество Империал

Haktar

Военное дело Средневековья

Военное искусство средневековья
Тема создана: 01 ноября 2006, 03:39 · Автор: Haktar
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 01 ноября 2006, 03:39

В средние века оружие было тоже что и у древних греков и римлян. Для нападения служили мечи, копья, луки и стрелы, для предохранения от ударов - щиты и панцири. Но оружие это старались усилить, сделать как можно лучше.

Тема по обсуждению военного дела Средних веков.
     Гай Германик
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 09 мая 2021, 19:12

    cc31 (09 мая 2021, 19:00):

    Камрады, всех с днем победы!

    Возник вопросы насчет катафрактов. Почему у них нет щита? Откуда это известно?
    Заранее спасибо.

    Взаимно. Насчет использования щита, предположу что они не использовали за ненадобностью, наверное не было нужды. Ведь тактика использования катафрактариев заключалась в прорыве вражеских рядов, с последующим отводом для нового удара. Вероятно они не участвовали в затяжных боях и не считали необходимым использовать щиты... видимо рассчитывалось что вид несущейся бронированной кавелерии с контосом наперевес произведет ужас в рядах врагов. Хотя могу ошибаться, я лишь предположил :038:
       cc31
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 09 мая 2021, 19:40

      Гай Германик

      Взаимно. Насчет использования щита, предположу что они не использовали за ненадобностью, наверное не было нужды. Ведь тактика использования катафрактариев заключалась в прорыве вражеских рядов, с последующим отводом для нового удара. Вероятно они не участвовали в затяжных боях и не считали необходимым использовать щиты... видимо рассчитывалось что вид несущейся бронированной кавелерии с контосом наперевес произведет ужас в рядах врагов. Хотя могу ошибаться, я лишь предположил

      Я тоже раньше так считал, но сейчас играю в маунт энд блейд 2. Тамошние катафракты атакующие без щитов это просто ездящие мишени. А если завязнут в пехоте - то там без щита сразу хана.
         C. Petronius Magnus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 мая 2021, 20:53

        Вы б для начала определились, про каких и чьих катафрактов спрашиваете? Ну и попутно - отличать их от катафрактариев :)))
        Но, собственно говоря, смысл спрашивать вообще, если сравнивать с какой-то игрушкой? :)))
           Старый
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 09 мая 2021, 21:10

          Кстати, C. Petronius Magnus верно подметил тот самый момент, что на протяжении своего существования катафрактарии/клибонарии/катафракты были разными... Ну и "игрушка" в качестве некоего "примера" для сравнения - нонсенс... :008:

          ИМХО А если же в общих чертах, то средневековые катафракты щиты уже имели (те же византийские "бессмертные" например...), что можно связать с более прочной посадкой тяжеловооружённого бойца на коне с использованием появившихся примерно в 6 в.н.э. стремян... До этого времени главная задача катафракта (помимо, конечно самой атаки на строй противника, преимущественно - конного...) заключалась в том, чтобы во время атаки усидеть на коне (без стремян такое совершить весьма сложно, особенно в тяжёлых панцирях...), а щит, как не суди, а занимает левую руку, усложняя хватку за поводья... К тому же те первые катафрактарии совсем не рассчитывались на ближнюю рукопашную схватку (их задача всё же - прорыв и опрокидывание противника...), а от стрел противника на подходе панцирь и глубокий шлем были весьма приличной защитой... Да и было катафрактариев очень мало... Причём не каждый тяжеловооружённый всадник был катафрактом (хотя и могли тоже атаковать противника строем...). А вот поздним катафрактам в ближнем бою участвовать приходилось (потому и лёгкий фехтовальный щит имелся например у тех же византийцев или персов...). В конечном итоге катафракты, смешавшись с тяжеловооружёнными всадниками, и переродились в рыцарей... :046:
             cc31
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 мая 2021, 21:13

            C. Petronius Magnus

            Вы б для начала определились, про каких и чьих катафрактов спрашиваете? Ну и попутно - отличать их от катафрактариев :)))

            Я про византийских - они по научному кто?

            C. Petronius Magnus

            Но, собственно говоря, смысл спрашивать вообще, если сравнивать с какой-то игрушкой? :)))

            Так другого симулятора нет) Тут хоть можно на коне от первого лица скакать и лещей раздавать. Ну или получать)
               C. Petronius Magnus
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 мая 2021, 22:05

              cc31

              Я про византийских


              У них - да, катафракты. X-XI вв. И - да, катафрактам полагались щиты, согласно описанию их вооружения в "Стратегике Никифора".
                 Старый
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 12 мая 2021, 00:34

                Кстати, в разделе Форум Древнего мира, из темы Конница Древнего Мира была выделена отдельная тема Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, где обсуждались вопросы, связанные с ролью этой кавалерии в армиях не только Древности, но и Средневековья тоже... Там вроде и про византийских катафрактов что-то было... :046:
                   Aztec lazy farmer
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 28 сентября 2021, 01:25

                  Приемы боя с алебардой

                     bitterhowl
                    • Imperial
                    Imperial
                    El Compilator

                    Дата: 08 октября 2021, 07:16

                    :046: В игровом форуме ответ не получил, спрашиваю историков - есть ли разница в наступательном и оборонительном построении в Средние Века? (Требуется для моделирования тактических боёв в игре).

                    Или скорее было одно построение на все задачи? (В оригинале игры именно так сделано).
                       Ravelin
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 08 октября 2021, 07:27

                      bitterhowl (08 октября 2021, 07:16):

                      есть ли разница в наступательном и оборонительном построении в Средние Века? (Требуется для моделирования тактических боёв в игре).

                      Или скорее было одно построение на все задачи? (В оригинале игры именно так сделано).

                      Ты имеешь в виду размещение на поле боя отрядов всего стека или действия отдельных подразделений? Зависит конечно от конкретной ситуации и эпохи, но в целом средневековые армии формировали "по стандарту" центр и два фланга. Битвы при Линкольне 1141 г., при Бувине 1214 г. и при Воррингене 1288 г. являются хорошим примером тактической военной традиции.
                         Похожие Темы
                        ККультура Средневековья
                        Обсуждаем ее достижения
                        Автор J Jackel
                        Обновление 25 февраля 2024, 01:01
                        АЗападноевропейские войны позднего Средневековья
                        С начала Столетней войны до конца XV века
                        Автор Ш ШиП
                        Обновление 23 февраля 2024, 00:35
                        СИберийский полуостров период Средневековья
                        Испания и Португалия VII-XV века и Реконкиста
                        Автор a alZarif
                        Обновление 20 февраля 2024, 20:12
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 11:26 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики