Сообщество Империал: Арминий, вождь Херусков - Сообщество Империал

Викинг

Арминий, вождь Херусков

Вождь, положивший начало конца Римской империи
Тема создана: 04 июня 2010, 15:59 · Автор: Викинг
  • 23 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 4 
 Викинг
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 04 июня 2010, 15:59

Imp


Арминий - вождь Херусков и величайший военный тактик из древних Германцев. Сын вождя херусков - Сегимера. Арминию и его брату поставлен памятник в Тевтобургском лесу (ныне Тевтобургский лес - заповедник). Самая великая битва - битва в Тевтобургском лесу.

Спойлер (раскрыть)

Тацит говорил об этом вожде:
Спойлер (раскрыть)

Если бы он не провёл бы эту битву удачно, то варвары не начали бы зверствовать, а значит Рим продержался бы на много дольше. Он со временем рухнул бы, возможно от сильнейших бунтов.
Давайте обсудим этого вождя как военного деятеля и политика. Хотя историки утверждают, что он не силён был в политике.
     Брат Госпитальер
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 24 сентября 2010, 21:01

    Это точно. Победа Ариминия над римлянами для немецкой истории примерно то же, что победы Святослава над византийцами для русской. Шумно, ярко, далеко, толку для интересов собственно страны - никакого...
       Vandergrift88
      • Imperial
      Imperial
      Кровожад

      Дата: 24 сентября 2010, 22:02

      Брат Госпитальер 24 Сен 2010 (22:01):

      Шумно, ярко, далеко, толку для интересов собственно страны - никакого...

      Толк был для национального подьёма Германии в 19-ом веке.Образ Арминия использовали как национального героя победившего римлян,прототипом римлян тогда были французы.
         tribunus militum
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 24 сентября 2010, 22:38

        Mergen 24 Сен 2010 (23:02):

        Шумно, ярко, далеко, толку для интересов собственно страны - никакого...


        почему же? после Тевтобургского поражения не могло быть и речи о римской экспансии за Рейном. а все эти походы Германика, это всего лишь средство запугивания и мести, не более того.
        Вобщем толк от Арминия для страны был.
           Брат Госпитальер
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 сентября 2010, 17:02

          tribun Хм... не знаю... после Арминия римская военная машина доказала свою эффетивность... германцы тогда были совсем не те, что спустя 200 лет при Аргенторате и при Адрианополе. Если бы Рим хотел покорить Германию - он бы её покорил. Дакию же покорил ? но там было золото, да и ближе, и климат лучше.. а что брать в Германии ? леса и болота...
             tribunus militum
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 26 сентября 2010, 19:44

            Брат Госпитальер 25 Сен 2010 (18:02):

            после Арминия римская военная машина доказала свою эффетивность


            ну она это себе доказала. я не римофоб, скорее наоборот, но скажу вот что: в германском вопросе римляне проиграли. и не из-за своей немощи. нет. просто у Рима помимо Германии была куча проблем: восстания в Африке, напряжёнка на Востоке (Парфия и Армения), бритты тоже спать спокойно не давали. и не забудьте про внутренне политическое положение и лпасность гражданской войны. вот всё это в комплексе и не дало Риму возможность раздавить германцев. таково моё скромное имхо.

            Чуть не забыл. в Германии тоже имелись месторождения металлов. да и за янтарём недалеко сплавать. а про Дакию... положение в империи к тому время стабилизировалосьЮ к власти пришёл Траян. сложилась благоприятная обстановка для захвата Дакии и мести Децебалу (вспомните про походы Домициана). потом Траян ушёл на восток и чем это кончилось мы знаем. возможно, Траян и германцев бы победил, но если бы да кабы...
               katafraktoi
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 19 октября 2020, 01:14

              В преддверии фильма про варваров что-то не видать народа в этой теме...
              Кстати насчёт Арминия-мало кто вспоминает последовавшие потом походы Германика и битву при Идиставизо в 15 или 16 г.н.э., которую тот же Арминий с треском проиграл.
              Не вижу смысла орать аааа уууу ффууу римляне проиграли германцы победили...
              Битву проиграл полководец, но не Римская империя.И ведь ещё не ясно, какими были потери германцев-с римским вооружением даже попав в засаду, можно было нарезать тысячи бездоспешных германцев...
              Римлян всегда подводила стереотипность мышления, недооценка соперника и высокомерное к ним отношение....Но там, где всё было сделано правильно,Рим обычно всегда побеждал..Да, в Тевтобурге победили германцы.Но сколько раз побеждали римляне? Наверное даже не счесть, если учесть, что гарнизоны с римлянами были на рейнской границе даже в 5-м столетии...Думаю соотношение побед римлян и германцев в боях 100:1 в пользу римлян, если не больше.
              В стратегическом плане проиграли скорее германцы-римляне просто перевели войну на политическое поприще,(на котором успехи германцев были намного скромнее),убив Арминия чужими руками, и рассорив племена между собой...
                 Контарий
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 26 ноября 2020, 22:17

                katafraktoi (19 октября 2020, 01:14):

                В преддверии фильма про варваров что-то не видать народа в этой теме...
                Кстати насчёт Арминия-мало кто вспоминает последовавшие потом походы Германика и битву при Идиставизо в 15 или 16 г.н.э., которую тот же Арминий с треском проиграл.
                Не вижу смысла орать аааа уууу ффууу римляне проиграли германцы победили...
                Битву проиграл полководец, но не Римская империя.И ведь ещё не ясно, какими были потери германцев-с римским вооружением даже попав в засаду, можно было нарезать тысячи бездоспешных германцев...
                Римлян всегда подводила стереотипность мышления, недооценка соперника и высокомерное к ним отношение....Но там, где всё было сделано правильно,Рим обычно всегда побеждал..Да, в Тевтобурге победили германцы.Но сколько раз побеждали римляне? Наверное даже не счесть, если учесть, что гарнизоны с римлянами были на рейнской границе даже в 5-м столетии...Думаю соотношение побед римлян и германцев в боях 100:1 в пользу римлян, если не больше.
                В стратегическом плане проиграли скорее германцы-римляне просто перевели войну на политическое поприще,(на котором успехи германцев были намного скромнее),убив Арминия чужими руками, и рассорив племена между собой...


                Римляне умели эти штуки,с ликвидацией вождей своими и чужими руками. Впрочем, для римлян тогда Германия была не самым заманчивым трофеем. Германик вломил племенам, от Арминия избавились и ужас от поражения Вара подсхлынул.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Vandergrift88 (24 сентября 2010, 22:02):

                Брат Госпитальер 24 Сен 2010 (22:01):

                Шумно, ярко, далеко, толку для интересов собственно страны - никакого...

                Толк был для национального подьёма Германии в 19-ом веке.Образ Арминия использовали как национального героя победившего римлян,прототипом римлян тогда были французы.



                Французы же при Наполеона(дяде и племяше) косплели имперский Рим,начиная от императорского титула до орлов на знаменах, язык тоже производный от латыни.

                Старый романский агрессор лезет из-за Рейна, все дела...франко-прусскую,как говорили,выиграл немецкий учитель.

                Так что и Арминий сгодился,и памятника удостоился.
                   Ravat
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 15 мая 2021, 18:12

                  А откуда берется информация, что Арминий проиграл с треском битву при Идиставизо?
                     Старый
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 15 мая 2021, 19:46

                    Вообще то это сражение довольно подробно описано у Тацита (Публий Корнелий Тацит. Анналы, II, 6—18).

                    Небольшой фрагмент из описания Тацита:

                    Цитата

                    "...17. (1) Увидев ярост­но устре­мив­ши­е­ся впе­ред тол­пы херус­ков, Гер­ма­ник при­ка­зы­ва­ет наи­бо­лее доб­лест­ным всад­ни­кам напасть на них с флан­га, а Стер­ти­нию с осталь­ной кон­ни­цей обой­ти вра­га и уда­рить на него с тыла; сам он дол­жен был в под­хо­дя­щий момент ока­зать им под­держ­ку. (2) Меж­ду тем вни­ма­ние пол­ко­во­д­ца при­влек­ло пре­крас­ное пред­зна­ме­но­ва­ние: восемь орлов про­ле­те­ли по направ­ле­нию к лесу и там опу­сти­лись. Увидав это, он вос­клик­нул, обра­ща­ясь к вои­нам, чтобы они после­до­ва­ли за рим­ски­ми пти­ца­ми, искон­ны­ми свя­ты­ня­ми леги­о­нов. (3) Навстре­чу херус­кам устрем­ля­ют­ся пехо­тин­цы, и одно­вре­мен­но их тыл и флан­ги тес­нит выслан­ная зара­нее кон­ни­ца. (4) И уди­ви­тель­ное дело! Два отряда вра­гов пус­ка­ют­ся бежать в про­ти­во­по­лож­ные сто­ро­ны, те, что были в лесу, — на откры­тое поле, а те, что сто­я­ли на поле, — в лес. (5) Нахо­див­ших­ся меж­ду ними херус­ков рим­ляне тес­ни­ли с хол­мов; сре­ди вра­гов вид­нел­ся Арми­ний, кото­рый сло­вом, при­ме­ром в бою, стой­ко­стью в пере­не­се­нии ран побуж­дал их дер­жать­ся. (6) И он опро­ки­нул бы луч­ни­ков и про­рвал­ся, если бы ему не пре­гра­ди­ли пути когор­ты ретов, вин­де­ли­ков и гал­лов. (7) Употре­бив всю свою силу и быст­ро­ту коня, он все же про­бил­ся, изма­зав себе лицо сво­ею кро­вью, чтобы остать­ся неузнан­ным. Неко­то­рые пере­да­ют, что хав­ки, сра­жав­ши­е­ся сре­ди рим­ских вспо­мо­га­тель­ных войск, узна­ли его, но дали ему ускольз­нуть. (8) Такая же доб­лесть или хит­рость спас­ла и Инг­вио­ме­ра; осталь­ные были пере­би­ты. Боль­шин­ство пытав­ших­ся пере­плыть Визур­гий погиб­ло от пущен­ных в них стрел и дро­ти­ков или в стрем­ни­нах реки, нако­нец — в пото­ке бегу­щих или от обва­лов под их тяже­стью бере­гов. (9) Неко­то­рые, в позор­ном бег­стве взо­брав­ши­е­ся на вер­хуш­ки дере­вьев и пря­тав­ши­е­ся там меж­ду вет­вей, рас­стре­ли­ва­лись заба­вы ради подо­спев­ши­ми луч­ни­ка­ми, дру­гие были раздав­ле­ны сва­лен­ны­ми под ними дере­вья­ми..."


                    Вроде вывод напрашивается сам-собой: Арминий реально потерпел поражение и едва спасся... Правда он был ни единственный из предводителей германцев, но всё же... Или есть другое мнение? :046:
                       Ravat
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 16 мая 2021, 15:06

                      А Вы читали, что писал Тацит потом?
                      Спойлер (раскрыть)
                        • 23 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        TАрминий (Total War: Arena)
                        Полководец варваров в Total War Arena
                        Автор R Ravat
                        Обновление 27 августа 2022, 14:15
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 22:11 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики