Ravat (14 июня 2021, 23:33):
Имелся ввиду лагерь Вара уже в ходе битвы. Скажем так лагерь после первых дней боев. Да и лагерь после второго дня боев Арминий не штурмовал.
Штурмовать римский лагерь не было никакого смысла в принципе, ибо Арминий и германцы заготовили свой план на битву и, соответственно, свои укрепления, поэтому в роли штурмующих оказались римляне:
Как выяснилось в ходе раскопок, в самом узком месте теснины германцами была сооружена повторявшая изгибы дороги и находившаяся на расстоянии броска копья до нее стена из дёрна шириной 5 м и длиной почти 2 км, укрепленная бруствером из деревянных столбов и, вероятно, замаскированная с фронта срезанными кустами и ветками деревьев. Дёрн для ее строительства брался у дороги, что имело и дополнительную цель: лишить противника, который должен был проходить мимо стены, свободы манёвра. С тыльной стороны стены шла узкая дренажная канава, предохранявшая ее от размыва. Эта деталь выразительно свидетельствует о том, что засада готовилась заранее. Над строительством такого укрепления несколько сотен или даже тысяч человек должны были работать как минимум несколько недель.
Ravat (14 июня 2021, 23:33):
Естественно прямого приказа у нас нет, но слова Тацита говорят нам о том, что римляне упрекали хавков в том, что те пропустили врага империи мимо себя
По поводу особенностей воинской тактики хавков я помогу Вам с источниками, поскольку считаю, что нормальная дискуссия, как наша например, представляет собой обмен информацией, когда и сам можешь освежить свои знания, и с собеседником поделиться, и что-то новое узнать.
Цитирую Тацита же из его работы "О происхождении германцев и местоположении Германии": "
И тут перед нами сразу же племя хавков. И хотя хавки начинаются от пределов фризов и занимают часть океанского побережья, они соприкасаются и с перечисленными мной племенами, пока не сворачивают в сторону, чтобы достигнуть херусков. И эти раскинувшиеся на столь непомерном пространстве земли хавки не только считают своими, но и плотно заселяют; среди германцев это самый благородный народ, предпочитающий оберегать свое могущество, опираясь только на справедливость. Свободные от жадности и властолюбия, невозмутимые и погруженные в собственные дела, они не затевают войн и никого не разоряют грабежом и разбоем. И первейшее доказательство их доблести и мощи – это проявляемое ими стремление закрепить за собой превосходство, не прибегая к насилию. Но при этом оружие у них всегда наготове, а если потребуют обстоятельства, – то и войско, и множество воинов и коней; но и тогда, когда они пребывают в покое, молва о них остается все той же".
Конечно конница хавков это далеко не знаменитые всадники тенктеров или тех же фризов, но тем не менее этот род войск упомянут. Правда Тацит описывает современную ему Германию, где к примеру херуски уже утратили свое влияние под давлением хаттов (также вроде бы ещё хавков и лангобардов), поэтому значительное количество конницы у хавков вполне могло появиться уже позднее обсуждаемых нами событий. Да и я не помню, чтобы вспомогательные континенты хавков использовались римлянами именно в конном строю.
Ravat (14 июня 2021, 23:33):
видимо битва была сложная, а не простое линейное столкновение.
Ваше описание битвы при Идиставизо почти полностью не соответствует тексту "Анналов" и даже местами противоречит само себе, где германцы якобы нейтрализовали римскую конницу, но при этом она не понесла потерь.
Сражение как раз оказалось совершенно полностью линейным для армии Рима и Тацит пишет о римлянах, что "
воины были готовы вступить в бой, соблюдая тот же порядок, в каком они шли". У германцев же мы видим "
яростно устремившиеся вперед толпы", т.е. налицо недисциплинированность варваров и отсутствие тактических маневров. Поэтому Германику осталось лишь легионной пехотой принять германскую массу во фронт, а конницей и ауксилиями с союзниками обойти с флангов и совершить окружение прям как по учебнику, что он и сделал.
Ravat (14 июня 2021, 23:33):
Откуда Вы берете данные что Стертиний командовал в бою именно лучниками, т. к. у Тацита не указанно что он командир лучников будь то пеших или конных?
Луций Стертиний, Эмилий и Хариовальд командовали конницей накануне Идиставизо, в ходе прикрытия переправы легионов, когда были разбиты фризы.
У Тацита хорошо прослеживается аналогичное тактическое деление кавалерийского командования и в самой битве: "Цезарь с двумя преторианскими когортами и
отборною конницей; далее столько же других легионов и легковооруженные воины вместе с конными лучниками и когортами союзников. Воины были готовы вступить в бой, соблюдая тот же порядок, в каком они шли.
Увидев яростно устремившиеся вперед толпы херусков, Германик приказывает наиболее
доблестным всадникам напасть на них с фланга, а
Стертинию с остальной конницей обойти врага и ударить на него с тыла".
Эмилий командует тяжёлой конницей ближнего боя и атакует непосредственно фланги германской пехотной толпы, а Луций Стертиний с лёгкими конелуками совершает обход и замыкает окружение. В этом случае выглядит логично, что Арминий прорывался из окружения сквозь конных лучников на флангах и в тылу, но не вглубь римского строя через пеших стрелков.
Из "
остальной конницы" у Германика были только акусилии конных лучников, названия которых я уже приводил ранее: I Thracum, Parthorum Veterana (зафиксирована в надписи из Нойса в период правления Августа) и I Parthorum et Araborum Sagittariorum (зафиксирована в эпитафии из Майнца периода правления Тиберия).
P.S. Подумываю открыть тему по войнам Рима с германцами на период от Цезаря с Октавианом Августом и до начала Маркоманнских войн. Там можно будет в полной мере расписать в том числе об участии парфян и арабов в боевых действиях против местных варваров.
Ravat (14 июня 2021, 23:33):
Тогда и Вам вопрос про ряды в римском (греческом, македонском) войске. Что понимают под рядами в боевом построении этих армий? Одни в статьях пишут, что ряд это воины стоящие друг за другом и смотрящие в затылок впереди идущему. В других статьях рядом называют воинов стоящих плечом к плечу. Если знаете ответ, то подскажите.
Шеренга это солдаты, стоящие в линию плечом к плечу. Ряд - друг за другом, в глубину строя.
Базовой единицей фаланги македонского типа являлся лохос - ряд в глубину из 16 бойцов. Первый в ряду, лохаг, действует во фронте и направляет лохос; последний, ураг, замыкает ряд и следит за действиями бойцов.
) следует помнить об отличии тактики "варваров" (а такая тактика упоминается и у галлов, и у германцев, и у других племён эпохи т.н. "военной демократии", в том числе и у славян...) от тактики "государственников" (всяких там греков-македонян, римлян, византийцев и т.п представителей Цивилизации...): для "варваров" не было ничего зазорного, встретив сильное сопротивление противника и без явной перспективы его разгрома при первом же натиске (тот же Тевтобург может служить примером такого разгрома...), а также с реальной перспективой погибнуть в ходе вражеской контратаки (что и проделал Германик, атаковав германцев на флангах...), после первой же яростной атаки, так и не опрокинувшей или не разорвавшей рядов противника, рассыпаться на отдельные группки и скрыться в лесных дебрях, после чего вновь собраться выжившим в заранее определённом месте и попытаться ещё раз напасть на противника... 
