Ravat (16 июня 2021, 20:15):
А вот если это был кавалерийский бой, причем заход хавков в тыл Арминию, то совсем другое дело. В таком бою образуются естественные брежи в строю и хавки могли дать Арминию возможность воспользоваться этим и не добить его. Я не пойму Вашего упорства в отрицании очевидных вещей.
Лично для меня пусть хоть боевых слонов используют, если для этого имеются обоснования в источниках) Но у Тацита достаточно подробно описан состав армии Германика, вплоть до того, что на основе всего массива материалов можно уточнить даже наименования отдельных когорт ауксилии, не говоря уж о легионах, и максимально подробно указаны состав и действия конных подразделений с перечнем кавалерийских командиров, но хавков в их числе нет.
Ravat (16 июня 2021, 20:15):
Получается, что в 11 ч. 00 мин по нашему времени бой закончился и началось преследование бегущих.
Не совсем 11:00, летние часы насчитывали большее количество минут, чем в другое время года, поэтому пятый час дня у римлян это ближе к полудню.
Правда предполагаю, что у Тацита "
с пятого часа дня и до ночи" указана общая длительность всего боестолкновения. Я конечно упоротый римофил, но слабо верится, что римляне целых пол-дня геноцидили разбитых германцев. К тому же, требуется определенное время, дабы выстроить в боевые порядки 8 легионов и многочисленные ауксилии. По-видимому, время от утренней побудки и до полудня было занято подготовкой к сражению, а уже во второй половине дня противники сошлись на поле боя. Вдобавок римляне наступали от Визургия, т.е. с запада на восток, когда восходящее солнце слепило бы воинов Германика, поэтому дождаться полуденного зенита тоже было правильным решением.
Ravat (16 июня 2021, 20:15):
"
Никогда прежде они не устремлялись друг против друга с такой яростью, и никогда исход боя не оставался столь же неясным; ожидали, что сражение разразится с новою силой, но Маробод отошел на возвышенности, где и расположился лагерем. Это свидетельствовало о том, что он потерпел поражение; лишившись в конце концов из-за большого числа перебежчиков почти всего своего войска, он отступил в пределы маркоманов". Формально - Маробод "потерпел поражение" согласно военным канонам, ибо оставил поле боя, со всеми трофеями и ранеными. Фактически - царь маркоманов сохранил силы для нового сражения, спокойно отошёл на холм и возвёл там лагерь. Получается, конкретно боевые действия не выявили победителя и армия Арминия не сумела одержать полноценной весомой победы. Да, потом Маробод растерял войско из-за дезертиров и вообще отступил в свои земли, но в контексте нашей дискуссии нас интересуют именно боевые качества воинства Арминия на поле битвы, а не околополитические аспекты.
Ravat (16 июня 2021, 20:15):
Марабод был союзником римлян в данном регионе. При этом он не помог римлянам и не принял участие в походе на херусков.
Маробод сам себе злобный буратино, как говорится)) После битвы против Арминия "
он отступил в пределы маркоманов и отправил послов к Тиберию с мольбою о помощи. Ему ответили, что он не вправе призывать римское войско для борьбы против херусков, так как ничем не помог в свое время римлянам, сражавшимся с тем же врагом".
Ravat (16 июня 2021, 20:15):
Марабод отказался от союза с римлянами и занял нейтралитет.
Откуда информация?..
Свержение Маробода с подачи римлян это не свидетельство разрыва взаимоотношений, а исключительно результаты действия тайной дипломатии Друза Младшего, сына императора Тиберия, который был назначен отцом наместником Иллирика и командующим войсками всего Дунайского лимеса. Друз Мл. умело ссорил германских дикарей и повергал в хаос все их попытки построения хоть какого-нибудь подобия государственности.
Маробода сверг Катаульд, но уже вскоре он сам был изгнан царем гермундуров Вибилием, само собой надёжным союзником римлян
Германские друзья римлян увлечённо резали друг друга под чутким руководством римлян же.
Ravat (16 июня 2021, 20:15):
То есть армия Арминия дала не два , а три полевых сражения. Идиставизо, битва у болота, битва с Марободом.
Битва у вала ангривариев не считается полевой, ибо использовались укрепления с опорой на особенности рельефа (узкая долина с топкой почвой в окружении болотистых лесов).
Ravat (16 июня 2021, 20:15):
у них фаланга македонского типа с пиками значительно длиннее римских копий. В фаланге воевать могут только воины знакомые с азами строевой подготовки. И Тацит пишет, что такая подготовка у них была, т. к. Арминий научил их дисциплине, выполнять приказы, строиться в отряды и следовать за знаменами. Почему Вы это отрицаете
Даже не знаю как ответить... Отрицаю, потому что это чушь? Использование херусками длинных копий является традиционным для этого племени, а также вообще никак не походит на македонскую тактику и совсем не связана с личностью Арминия.
По ссылке полная информация:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Очень странно с Вашей стороны дискутировать о лидере херусков и военных действиях его племени, но не ознакомиться с общедоступными материалами по теме