Ravat (29 июля 2021, 18:22):
Вы пытались словами Тацита доказать, что доспехи все остались на поле боя, но это не так.
Совсем нет. Я имел в виду не все доспехи и вооружение, а часть из них, которая неизбежно была испорчена в ходе боестолкновения. Да даже в результате жертвоприношения, это не принципиально. Суть в том, что в совокупности всех факторов нельзя утверждать, что после Тевтобурга германцы могли использовать ровно 13к комплектов легионерского снаряжения.
Ravat (29 июля 2021, 18:22):
Про Тевтобургскую битву я читал М. Макнэлли и Дельбрюка.
Для первичного подбора первоисточников могу посоветовать "Four days in September: The battle of Teutoburg" Jason R.Abdale, где обильное количество ссылок на работы античных авторов. Если надо, могу скинуть книгу.
Ravat (29 июля 2021, 18:22):
Согласен ,что у Вас знаний больше, но это не значит, что Вы всегда правы.
Скажем так, больше знаний в целом по Античному Риму, что позволяет легко оперировать источниками и видеть общую картину. Конкретно же походами Германика я ранее не интересовался глубоко, поэтому благодаря Вам и нашей дискуссии смог максимально подтянуть уровень осведомленности.
Ravat (29 июля 2021, 18:22):
Извините, но это не корректная цитата.
Здесь речь идет о походе на хаттов и марсов, а не херусков. После Идиставизо и боя у болота Тацит как раз такого не пишет. Там вообще он ни разу не пишет о большой добыче, а только о битвах.
Хорошо, тогда приведу полную цитату. Надеюсь, это поможет избежать дискуссии, что Рим на самом деле устроил кампании Германика не против херусков Арминия, а ради рейдов против хаттов и марсов)
"
После этого воины были отведены в зимние лагери, и у них было радостно на душе оттого, что несчастье на море они уравновесили удачным походом. Воодушевил их и Цезарь своею щедростью, возместив каждому заявленный им урон. Было очевидно, что неприятель пал духом и склоняется к решению просить мира и что нужно еще одно лето, и тогда можно будет закончить войну. Но Тиберий в частых письмах напоминал Германику, чтобы тот прибыл в Рим и отпраздновал дарованный ему сенатом триумф. Довольно уже успехов, довольно случайностей. Он дал счастливые и большие сражения, но не должен забывать, что ветры и бури, без вины полководца, причинили жестокий и тяжелый ущерб. Божественный Август девять раз посылал самого Тиберия в Германию, и благоразумием он добился там большего, нежели силою. Именно так были им подчинены отдавшиеся под власть римлян сугамбры и укрощены мирным договором свебы и царь Маробод. И херусков, и остальные непокорные племена, после того как римляне им должным образом отмстили, можно предоставить их собственным междоусобицам и раздорам".
Ravat (29 июля 2021, 18:22):
как получается , что в бою у вала ангривариев в тылу у германцев болото и отступать некуда, от слова совсем. Германцы проигрывают бой и оказывается, что Арминий и Ингвиомер живы и вскоре начинают воевать друг с другом и еще втягивают в это Марабода?
При Идиставизо же раненый Арминий ушёл сквозь ряды враждебных хавков, так что могло ему помешать повторить этот финт, если ангриварии по крайней мере на поле битвы оставались ещё союзными, а знание местности позволяло найти/знать тропы в болотах. Тем более, это граница враждующих между собой племён, значит стычки происходили постоянно и район хорошо известен.
Ravat (29 июля 2021, 18:22):
Почему после боя у Вала и перехода ангривариев на сторону римлян херусков не изловили римляне?
Ravat (29 июля 2021, 18:22):
Кстати в конце июля и начале августа в сев. Германии идет сбор урожая и войску Арминия срочно надо идти по домам собирать урожай. Почему их при этом не добили?
Потому что херуски живут южнее ангривариев, а римские легионы двигались на север, в противоположную сторону, возвращаясь к своему флоту. У Германика была стратегическая задача разбить противника, а не устраивать геноцид или поиски партизан по германским болотистым буреломам.
Ravat (29 июля 2021, 18:22):
Почему римляне уходят после боя у Вала ангривариев в середине лета, когда воевать можно было еще минимум месяц?
Выполнение цели кампании + опасения по поводу превратностей погоды. Морская катастрофа подтверждает, что опасения имели под собой основания.
