Сообщество Империал: Героизм советских людей на войне - Сообщество Империал

Сапсан

Героизм советских людей на войне

Обсуждение подвигов советских солдат и партизан
Тема создана: 29 апреля 2022, 22:54 · Автор: Сапсан
  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
 Сапсан
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 29 апреля 2022, 22:54

Age of Kings

Зоя Космодемьянская была от начала и до конца "продуктом" той системы, которая полностью противоположна и антагонична существующей ныне, и её подвиг (которого в фильме тупо нет - тут у нас косплей "страстей Христовых" в типа декорациях ВОВ) стал возможен именно благодаря тому, что она выросла на идеалах социализма, коллективизма, "общества, в котором свободное развитие каждого является условием свободного развития всех" и погибала не за какие-то бытовые вещи вроде булочек и трамвайчиков, а за куда более глубокие идеалы, в победе которых была абсолютно убеждена.

     А я до сих пор считал, что люди, подобные Зое, просто защищали Родину от абсолютного зла, коим и являлись нацисты. Последние к тому времени успели проявить себя в достаточной степени, чтобы тупо обозлить и настроить советский народ против себя.
     Сапсан
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 04 мая 2022, 00:14

    WOO DOO

    Я предлагаю обдумать вариант критической ситуации тоже.
    Москва, ведь, не на границе находится. До Москвы почти полгода надо все полимеры "проигрывать" с самого 22 июня. А до 22 июня "проигрывать" их в плане разведки, оценки стратегической обстановки и прочих аспектах.
    За это разве никто не отвечает? Или за это отвечает сугубо рядовой состав, всякие Зорге плохо работали?

         Дак я же не отрицаю просчёты командования и разведки. Я говорю за героизм и в каком случае он применим.
    Иными словами:"Победа(в битве за Москву) не благодаря, а вопреки."<div class='skleyka'>[-Сообщение склеено-]</div>

    WOO DOO

    Мне уже сообщали о таком эффекте

         Вы только богом себя не почувствуйте, а то, как в сериале случится.
       WOO DOO
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 04 мая 2022, 00:28

      Сапсан

      Дак я же не отрицаю просчёты командования и разведки. Я говорю за героизм и в каком случае он применим.
      Я не говорю о его применимости, или отсутствии такового. Речь о том, что, помня об их подвигах, нельзя забывать об ответственности тех, кто поставил их в такую ситуацию.
      Чаще всего, кстати, они-то живут долго и счастливо, купаются в прижизненном уважении, а посмертная память о них может быть и получше, чем у тех, кто своими жизнями героически их "просчеты" прикрывал.

      Сапсан

      Иными словами:"Победа(в битве за Москву) не благодаря, а вопреки.
      Согласен, именно так она и одержана.

      Сапсан

      Вы только богом себя не почувствуйте, а то, как в сериале случится.
      Каждый в свой срок им себя почувствует.
         nnn900
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 04 мая 2022, 00:32

        WOO DOO (04 мая 2022, 00:00):

        Неужели вы считаете, что французское командование и политическое руководство "выступило" против Германии на должном уровне?

        Политическое руководство Франции мало в чем хорошем можно заподозрить.
        А вот военное, по крайней мере частично, там, где хотело и могло/успевало, действовало вполне на уровне представлений о войне, которые были до столкновения с вермахтом.
        Местами даже неплохо сопротивлялись, в рамках своих представлений о том, как должен действовать противник.
        Кто ж понимал тогда, что у немцев получилось вундервафлю, ничем неперебиваемую на тот момент, смастерить.
           WOO DOO
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 04 мая 2022, 00:39

          nnn900, я с должным уважением отношусь к вашей позиции, однако количество оговорок, с которыми было вами оценено действие французского командования, не делает для меня менее убедительной точку зрения о том, что качество и потенциал французской армии были сведены на нет работой их же высшего руководящего состава.
          В конце концов, именно от них зависела, в том числе, и оценка противника, и способы противостояния ему.
             nnn900
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 04 мая 2022, 03:23

            WOO DOO (04 мая 2022, 00:39):

            nnn900, я с должным уважением отношусь к вашей позиции, однако количество оговорок, с которыми было вами оценено действие французского командования, не делает для меня менее убедительной точку зрения о том, что качество и потенциал французской армии были сведены на нет работой их же высшего руководящего состава.
            В конце концов, именно от них зависела, в том числе, и оценка противника, и способы противостояния ему.

            Так разговор то не столько о французах, сколько о повышенных требованиях к советскому военному руководству, на фоне той же Франции и Англии, да и США с тем, что они в тот период считали армией.
            Собственно почему к ним то требования завышенные предъявляются?
               WOO DOO
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 04 мая 2022, 04:13

              nnn900

              Собственно почему к ним то требования завышенные предъявляются?
              Я не могу назвать их завышенными. Они такие же, как к французам.
              Если французское командование завалило свою работу, это не оправдывает советское командование, равно как и не оправдывает их массовый героизм нижних чинов.
              Рядовому, плохо исполняющему свои обязанности, бессмысленно кивать в этом плане на забугорные прецеденты, что кто-то где-то не ожидал, что немцы круто воюют и все такое, что французы мол, не стояли насмерть за каждую пядь своей земли, хоть их и считали образцовыми. Рядовой получал полной мерой и за трусость, и за нерадивость, и за халатность. Почему к руководству, завалившему свои задачи, подход должен быть менее строгим?..
                 Age of Kings
                • Imperial
                Imperial
                Советник

                Дата: 04 мая 2022, 07:21

                Сапсан

                Кстати, Вьетнам тоже.


                Справедливости ради, за Вьетнамом стояли прогрессивные силы всего мира, выходившие в странах-агрессорах на антивоенные митинги и демонстрации, а также соцлагерь - помощь туда одновременно шла от СССР и Китая до Югославии с Албанией, несмотря на противоречия между всеми этими странами. Это никак не умаляет героизм вьетнамского народа, но тем не менее - у СССР в 41-м году такой поддержки не было. Ленд-лиз начинался и шёл мизерным кол-вом, партизанское движение в оккупированных странах нечто серьёзным тогда было только в Югославии, просьбы советского руководства хоть как-то активизироваться на других ТВД Союзники успешно игнорировали, посматривая на пока не желающий впутываться в мировую заварушку "Арсенал Демократии".

                Бесспорно, перед войной военно-политическое руководство страны наломало немало дров, но противопоставить новомодной немецкой стратегии тогда было действительно нечего - все 30-е годы готовились к совершенно иному типу войн (у врага преимущественно пехота, преимущественно сидит в окопах, слабая ПТО, слабая ПВО, слабые ВВС - мы пробиваем его оборону своими быстрыми танками, сносим вражескую авиацию с неба, утрамбовываем с воздуха своими тяжёлыми бомбардировщиками и уверенно побеждаем "на чужой земле, малой кровью"), пока Испания и Китай не выявили, что агрессоры технически шагнули сильно вперёд и все эти радостно наклёпанные Тухачевским со товарищи Т-26, БТ и ТБ-3 можно смело сдавать на металлолом, а времени на осмысление опыта и перевооружение осталось крайне мало. Почему и пытались всевозможно оттянуть начало войны на как можно больший срок (помощь республиканцам и Чан Кайши, попытка договориться о коллективной обороне с ВБ, Францией, Польшей и Чехословакией, пакт о ненападении, договор с югославами, приказы "не поддаваться на провокации, огня не открывать", сообщение ТАСС от 14 июня и проч.) - наверху осознавали, что РККА в нынешнем своём состоянии тупо не победит, а чтобы её модернизировать и перевооружить - надо выиграть время. Само собой, выиграть достаточно времени не получилось.

                А там оставалось только стоять насмерть, опять же выигрывая время для перехода страны на военные рельсы и изматывая противника, чтобы "погасить" блицкриг и выбить его наиболее сильные части. У французов в 20 году хорошая Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь вышла по теме, где довольно хорошо всё это отображено.
                   Сапсан
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 мая 2022, 22:31

                  Age of Kings

                  Т-26, БТ и ТБ-3 можно смело сдавать на металлолом

                       Отец моего дяди в августе 41-го на Ленинградском фронте вступил в бой на учебном танке. И не он один, много их было. Исход предсказуем. Этот факт тоже в копилку бездарности тогдашнего советского руководство. Кто бы знал, сколько их ещё будет, некомпетентных военачальников в течении последующего существования СССР вплоть до 1991 года.
                     WOO DOO
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 05 мая 2022, 23:21

                    Сапсан

                    Кто бы знал, сколько их ещё будет, некомпетентных военачальников
                    А компетентные профессионалы опасны.
                    Опасны для всяких "великих вшей" своей популярностью, опасны для ворья всех мастей, для "коллег", делающих карьеру с помощью удобства и лояльности.
                    В итоге, под предлогом традиционной нашей забавы под названием "поиск предателей", огромное количество, в том числе, компетентных военных профессионалов, в том числе, имеющих бесценный боевой опыт в Испании и на Халкин-Голе, было уничтожено т.н. "политическим руководством" страны.
                    Да, надо отдать должное, в плане динамики, с течением войны отношения Гитлера со своими военными профи разных уровней были всё хуже, их количество и качество было все ниже, в то время, как у СССР, в целом, дело обстояло противоположным образом.
                    Но вот ответственность за первые годы войны на себя пришлось брать нижним чинам и простому народу, поскольку у руководства разных уровней "ошибки и недочеты". Зато на "предателей" как следует поохотились.
                       Сапсан
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 06 мая 2022, 05:48

                      WOO DOO

                      "великих вшей"

                           Опять Вы заговорили про каких-то вшей. Не уж то снова чешется?.. Купите себе уже наконец хорошую мочалку, мыло и сходите в баню. :030:

                      !!!ps Со всем остальным согласен.
                        • 6 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                         Похожие Темы
                        ИСоюз Советских Социалистических Республик
                        Каким он запомнился "родившимся в СССР"...
                        Автор A Alexios
                        Обновление Вчера, 18:35
                        ССаб моды к Семилетней Войне
                        Саб моды к Семилетней Войне
                        Автор s sotka
                        Обновление 20 ноября 2022, 09:45
                        М[MOD] Замерзшая долина - для снежных людей и охотников
                        Для людей, которые хотят ловить рыбу или охотиться и выживать в дикой природе, стараясь при этом не замёрзнуть
                        Автор В Выживший
                        Обновление 16 ноября 2022, 17:16
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 02 дек 2022, 08:19 · Счётчики