Сообщество Империал: Флавий Аэций - Сообщество Империал

Napoleon Bonaparte

Флавий Аэций

Последний из римлян
Тема создана: 10 июня 2010, 12:00 · Автор: Napoleon Bonaparte
Как вы оцениваете Флавия Аэция, прочитав тему?
  1. Спаситель Римской империи | 30 голосов / 73.17%

  2. Просто хитрый проныра | 6 голосов / 14.63%

  3. Затрудняюсь ответить | 3 голосов / 7.32%

  4. Свой вариант | 2 голосов / 4.88%

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Последний Римлянин
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 26 октября 2015, 19:40

Такой вот необычный вопрос хочу поднять. Краткая биография из википедии:

Imp


Спойлер (раскрыть)



Отношение к этому деятелю может быть неоднозначное. Некоторые считают его "Последним Римлянином", человеком, который был последним оплотом Империи, а его смерть ускорила дальнейшее разложение Западной Римской Империи. Некоторые же на форуме утверждали, что этот человек думал лишь о своих собственных интересах. Хотелось бы расставить все точки над "и" и решить, был ли Аэций героем или эгоистом. Итак, начнём!
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 06 августа 2010, 11:21

    Риччи 6 Авг 2010 (11:59):

    Победив одно племя, он принуждал вождей выставить войска, и уже эти варвары через полгода шли громить под началом Аэция других врагов Рима

    Феодосий Великий, Арбогаст, Аспар, Стилихон, Рицимер... Не так уж и уникальна роль "спасителя империи".
       VLAD SCIPIO AFRICANU
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 06 августа 2010, 23:53

      Риччи 6 Авг 2010 (11:59):

      Жил бы он в эпоху республики или ранней империи - стал бы вторым Цезарем, выдающимся завоевателем
      или вторым Сципионом Африканским......

      Atkins 6 Авг 2010 (12:21):

      Не так уж и уникальна роль "спасителя империи".
      - зато как ВЕЛИКА!! Imp
         cheremis
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 26 октября 2015, 22:13

        Коль преступить закон то только ради царства , а в остальном его ты должен чтить - любимая фраза Цезаря - так кем он был больше - созидателем империи или честолюбивым эгоистом ???
           Савромат
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 октября 2015, 22:19


          А источники есть? Что он сам то думал? Или одни спекуляции?
             me262schwalbe
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 26 октября 2015, 22:54

            Последний Эллин

            Интерес Империи или же свои интересы он ставил выше?

            Уже по интригам против Бонифация (стоившим, в конечном счете, Африки) понятно чем он руководствовался.
               Последний Римлянин
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 26 октября 2015, 23:18

              Савромат

              Или одни спекуляции?


              Почему сразу спекуляции? :)

              Ну, во-первых, точка зрения, что "Аэций - герой" вполне общеизвестна. За основу противоположной точки зрения взяты Ваши комментарии:

              Цитата

              Одна из причин почему Восточная империя устояла когда ЗРИ пала - на западе сплошь честолюбцы готовые на все ради личной выгоды (м.б. кроме Майориана все остальные - редкие эгоисты)


              и комментарии товарища me262schwalbe

              Цитата

              В отличии от Аэция, Велисарий, как раз Рим защищал. Да и вообще, Аэций - редкостная мразь, ценивший не римское государство, а исключительно Себя в римском государстве.


              Смотрите страницу 8 темы Total War: Attila "The Last Roman" Campaign Pack.

              Лично я тезиса никакого не утверждал, мне интересно мнение знающих людей.

              Савромат

              А источники есть?


              Найдутся :) Вот, например, Прокопий Кесарийский:

              Цитата

              (14) Было два римских полководца, Аэций и Бонифаций , оба исключительной доблести и по опытности в военном деле не уступавшие никому из своих современников. (15) Хотя они не имели согласия в том, как вести государственные дела, оба они были одарены таким величием духа и такими выдающимися качествами, что если бы кто назвал того или другого «последним из римлян», он бы не ошибся. Ибо вся римская доблесть оказалась сокрытой в этих мужах. (16) Одного из них, Бонифация, Плацидия назначила главнокомандующим всеми военными силами в Ливии. Это было не по душе Аэцию, однако, он не подал виду, что ему это не нравится. Их вражда еще не обнаруживалась, но была скрыта под личиной приязни. (17) Когда Бонифаций оказался уже далеко, Аэций оклеветал его перед Плацидией, говоря, что он хочет незаконно захватить власть над Ливией, отняв у нее и у василевса всю эту область; он говорил, что ей самой нетрудно убедиться в справедливости его слов: если она вызовет Бонифация в Рим, он ни в коем случае к ней не явится. (18) Когда Плацидия это услышала, ей показалось, что Аэций говорят верно, и она так и поступала. Аэций же, предупредив ее, тайно написал Бонифацию, что мать василевса злоумышляет против него и хочет его погубить. (19) Он утверждал, что есть у него и серьезное доказательство, а именно то, что очень скоро Бонифаций будет без всякой причины отозван в Рим. Вот что гласило письмо. (20) Бонифаций не пренебрег тем, что было в нем написано, и когда вскоре явились к нему посланники, чтобы позвать его к василевсу, он отказался повиноваться василевсу и его матери, никому не сказав о предупреждении Аэция. (21) Услышав такой ответ, Плацидия стала считать Аэция в высшей степени преданным государю, и начала обдумывать, как ей поступить с Бонифацием.


              Вот и как понимать действия Аэция? Действительно ли Бонифаций был мятежником? Или же Аэций просто стремился избавится от опасного конкурента для того, чтобы укрепить своё влияние?

              Вот немного Иордана:

              Цитата

              {176}Тогда военачальником был патриций Аэций; он происходил из рода сильнейших мезийцев из города Доростора, отцом его был Гауденций. Выносливый в воинских трудах, особенно [удачно] родился он для Римской империи: ведь это он после громадных побоищ принудил заносчивое варварство свавов и франков служить ей.


              Но тут же отмечается, что он выдающийся государственный деятель. Тот человек, который нужен был Риму.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Григорий Турский даёт такое описание Аэцию:

              Цитата

              В нем не было ни капли жадности, ни малейшей алчности, от природы был добрым, не позволял дурным советчикам уводить себя от намеченного решения; терпеливо сносил обиды, был трудолюбив, не боялся опасностей и очень легко переносил голод, жажду и бессонные ночи. Видимо, ему с малых лет предсказали, к какому положению его предназначала судьба, но о нем пойдет речь еще в свое время и в своем месте
                 me262schwalbe
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 27 октября 2015, 09:59

                Последний Эллин

                Вот и как понимать действия Аэция? Действительно ли Бонифаций был мятежником? Или же Аэций просто стремился избавится от опасного конкурента для того, чтобы укрепить своё влияние?

                Бонифаций поднял мятеж, опасаясь за свою жизнь. Не было бы интриг Гауденциевича, скорее всего - не стал бы поднимать. В конце концов, в ходе узурпации Иоанна, Бонифаций (в отличии от Аэция) был верным сторонником Валентиниана III; с Плацидией у него были хорошие отношения. Да и силенок у комеса Африки для успешного мятежа недостовало - иначе не пришлось бы вандалов приглашать.
                При этом, замечу, Бонифаций ок. 430 года был оправдан Плацидией (что, надо полагать, является доказательством вынужденности его действий в 427 году) и даже пошел на повышение.
                Кстати, Аэций, когда его жизнь и свобода была под угрозой (425), без зазрения совести шантажировал Плацидию гуннами, причем выторговал для себя один из ключевых постов в военной иерархии империи (не имея никаких известных заслуг перед империей и Феодосиевым домом; возможно, даже не имея серьезного военного опыта).
                   Последний Римлянин
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 27 октября 2015, 15:27

                  У Проспера Аквитанского написано такое:

                  Цитата

                  1303. Аэций убивает Феликса вместе с [его] женой Падусией и диаконом Груннитом после того, как понял, что те интригуют против него.


                  Интересно, кто это Феликс? У Проспера нашёл, что он был магистром милитум и консулом, но больше о нём я ничего не узнал. Выходит, в любом случае, что это очередное политическое убийство Аэция.

                  Получается, что Аэций вовсе никакой не герой, если судить по этим источникам, а его личность явно раздута...

                  Тогда стоит задаться таким вопросом, было бы лучше для ЗРИ, если бы этого человека не было?
                     me262schwalbe
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 27 октября 2015, 17:57

                    Последний Эллин

                    Интересно, кто это Феликс? У Проспера нашёл, что он был магистром милитум и консулом, но больше о нём я ничего не узнал. Выходит, в любом случае, что это очередное политическое убийство Аэция.

                    Флавий Констанций Феликс. Magister utriusque militae (магистр обеих родов войск) в 425 - 430. Патриций в 425 - 430. Ординарный консул (вместе с Флавием Тавром) в 428 году. (см. PLRE vol.2. Felix 14).
                    Обращает на себя внимание тот факт, что до 425 года он пребывал в безвестности, в то время, как с воцарением Валентиниана III - товарищ занимает ключевое положение на Западе. Это несомненно был человек из ближнего круга Плацидии.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       Похожие Темы
                      ЛФлавий Велизарий
                      Последний римлянин
                      Автор p primipilaris
                      Обновление 08 апреля 2023, 10:39
                      DАэций - последний римлянин
                      Пример компиляции на базе Дарк-мода для аттилы
                      Автор р рыжик
                      Обновление 25 декабря 2021, 14:19
                      ААэций не был коварно убит Валентинианом
                      Аэций не был коварно убит Валентинианом
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 19 ноября 2020, 12:12
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 24 апр 2024, 22:57 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики