Цитата
Waooo Дата 6.11.2006 - 11:37
А как насчет того, что еще Иван III назывался не князь Московии, а государь всея Руси
?
И чему это противоречит?
ничему.
кроме одного : мы представляем себе Москву ( Московию) , но совершенно не представляем себе Русь.
А что может быть проще ( казалось бы?) - взять полный царский титул ( с перечислением территорий) и попытаться на карте обозначить территории , подконтрольные тому же Ивану III .
Попробуйте - помотрите что из этого выйдет.
Цитата
Я же обьяснил, затем, что постоянно оспаривалось право Руси на те или иные земли(перечислять какие?). И добрые иностранцы постоянно имели на них виды
.
Это от недопонимания понятия РУСЬ
одна из трактовок этого понятия - политико-географическая ( название ИМПЕРИИ)
а добрые иностранцы - наместники подконтрольных территорий
В федеративном государстве - желание расширить свои владения - естественно.
Цитата
Разные карты есть, есть и глобус Украины
Есть глобус Москвы - и что?
Мы говорим о КАРТАХ.
Развитие картографии - имеет свою историю.
в первую очередь это связано с понятием КООРДИНАТ.
Первые более-менее достоверные карты и их издание - связаны с именем МЕРКАТОРА.
ссылка нужна ?
(хотите поговорить о истории картографии - с примерами , ссылками на сайты по истории картографии , ссылками на труды по истории картографии - пожалуйста...
тогда придётся открыть отдельную тему)
Цитата
я , несколько ранее , уже ответил , что Русь и Московия - разные вещи.
Московия - гораздо меньше.
Но возможно - претендует на роль метрополии в политико-государственном образовании РУСЬ.
( причём речь идёт о периоде с приблизительно 1300 по 1600 годы)
обоснование этого можно прочитать у В Чудинова в книге
Священные камни и языческие храмы древних славян. М., ?Фаир-Пресс?, 2004, 624 с
Цитата
Что так и нет?А как с присоединением Сибирского царства, Казанского и Астраханского...
И появилось до смуты, однако.
вассальная зависимость и физическое завоевание - это одно и то же , или нет?
Вопрос именно в том , как вы понимаете эту разницу.
( извините , если ответы кажутся несколько резкими - я никого не хочу обижать.)
Цитата
Этого наезда на Романовых не понимаю- выбрали, значит права были! И выбор был правильный!
Ну , правильный/неправильный - не это обсуждается.
Уж , как получилось.......
А вот то , что Романовы не имели права быть царями - это очень и очень похоже на правду.
Всё дело - в НАСЛЕДСТВЕННОМ ПРАВЕ.
А какое оно было - документов не осталось.....
Зато есть косвенные факты.
один из них :
после смуты резко испортились отношения с Турцией.
Видимо , правители Турции - имели право претендовать на Русский престол.
Вассальная зависимость Московии - это отдельная история ( разного рода выплаты дани....)
Но Романовы уселись на престол РУСИ , а этого им не стоило делать..
Более-менее , вопрос решился ,( были признаны равноправные отношения) , когда турецкий султан , возвёл Петра 1 в титул ИМПЕРАТОРА.
( простите , но это высший титул)
И европейскии монархии признали право Петра на этот титул
международное право очень запутанно и мы его плохо представляем
Цитата
Без сомнения, Московские князья выступали изначально "собирателями земель" и в последствии до Годуновых власть в России принадлежала им.
давайте будем корректнее:
-Россия - имперское наименование времён Петра 1 - , но не раньше
-" собиратели земли" - кто , куда и у кого отнимали?
Цитата
Какую ссылочку? Возьмите любое жизнеописание (мне нравится версия Шамбарова), бывший воин принявший сан все равно в душе остался воином и политиком и его действия, а он по сути руководил Михаилом доказательство тому.
Смотрите сами:
в душе остался воином и политиком ;
по сути
это не документы , не титулы , не звания -
это ощущения
Вполне нормальные ощущения, оценки.
А мы то - говорим несколько про иное.....
Теперь
Дмитрий Дата 6.11.2006 - 13:59
Kommandor, ты эти свои перлы у Резуна или у Фоменки вычитал?
Во первых - мы на брудершафт не пили....
или это у вас такая манера : когда не можете доказать - тыкаете.
Ну , если хочется перейти на ТЫ - пожалуйста , - я не возражаю.
Во-вторых : перлы или нет - пожалуйста к барьеру и последовательно , со ссылками на авторов ,
ДОКАЗЫВАЙТЕ свою точку зрения.
А детский лепет типа вычитал у Фоменки или Резуна - я не принимаю. Сорри..
Тем более - авторов много , а если Вы других не знаете - Ваши проблемы.
С другой стороны , если Вы не житель столичных регионов , то вам может быть сложно с приобретением литературы.
Вы знаете ,Дмитрий - это несложно поправить: в инете много электронных версий книг разных авторов.
Не стесняйтесь - спрашивайте - укажу ссылки на бесплатное скачивание.
Цитата
Они из тех же источников откуда твои теории о том, что на Руси до Филарета было арианство?
Ни Фоменко , а тем более ни Резун - про арианство на Руси не писали.
Фоменко это невыгодно - у него другая цель.
Резун - так он по иной тематике ( может вы с Бушковым или Бычковым перепутали?)
А я имею право на анализ доступных всем текстов в инете .
И могу про это говорить.
Хотите доказать обратное - ДОКАЗЫВАЙТЕ.
Цитата
Князья Московские уже с Иоанна III начали именовать себя государями всея Руси,
про это я уже говорил выше по тексту поста
Цитата
а ты все про какие - то карты талдычишь...
Что сделать , если не всем дано умение разбираться в картах.
Меня этому учили лет 25 назад , в институте , на предмете "Геодезия и картография"...Сорри.
Цитата
хорошо , я почитаю на досуге.....
Цитата
И кстати перестань призывать в пиарных целях призывать к "изучению" вопроса
Знание - это сила.
плохо не знать историю своей страны. Аукнется ведь.....
Цитата
ведь пытаешься прямо опровергнуть традиционную точку зрения, подкрепленную всеми научными данными
Попытка - не пытка.
Факты - могут трактоваться с разных точек зрения
Учитесь анализировать и сопостовлять.
Найдёте погрешности в моих рассуждениях - так я ж не святой - поправляйте.
На то и собрались здесь - поговорить.
Цитата
как впрочем и в теме про Москву
Я сознательно даю взможность почитать уже выложенное и не добавляю новое.
Что со всем согласны?
А если не согласны , то что ж не спорите?
, как нет русской культуры? А государство и тогда называлась Россия, а Московия -так называли(видимо для унижения) иностранцы, ибо не хотели признавать ее право на другие присоединенные к ней земли.
Законодательные акты вам? А как насчет того, что еще Иван III назывался не князь Московии, а государь всея Руси? 
. 
А они были хорошими хоть когда-нибудь? Россия постоянно воевала с вассалами турок- крымчаками, и косвенно выходит с Турцией. Да только ленивый в Европе тогда наверное не считал, что достоин русской короны..
