[Старый]

Уже не раз в отдельных темах возникал вопрос об океанских и морских связях народов мира в Древности, ещё до создания современных навигационных инструментов... Вот для обсуждения таких вопросов и открывается данная тема...
Настоящая и оформленная по всем правилам "шапка темы" - ожидается, а пока пусть таким коротким старт-топик и остаётся...

[Из деревни приехал]

Борис Юлин сказал, что в тексте Жюля Верна имеется очень тонкий намек, который никто не понимает сейчас - когда боцман Негоро говорит "Я - Себастьян Перейра!", все должны высадиться в осадок.

Почему?

Боря уверял, что Перейра - не просто португальская фамилия (букв. "Груша"), а еврейская португальская фамилия, а мол, евреи Португалии славились как самые безжалостные работорговцы.

Не знаю, насколько это правда, но слышал лично с расстояния 1 метра (очередной раз всем кагалом тусили у Асмолова).

[konrad karlovich]

Из деревни приехал

боцман Негоро

Он, помнится, куком нанялся, сиречь поваром.

Из деревни приехал

китайская кругосветка

Мне любопытно стало, какие познаниями в области навигации имели китайцы во времена, скажем, Колумба. В плане гипотетического океанского перехода. Широту вычислить умели? Счисление- то и обжуленный "негодяем Негоро" капитан знал.

[as1991]

konrad karlovich

куком нанялся,

...." хотели кока, а сьели Кука" - В.Высоцкий

[Старый]

konrad karlovich

Мне любопытно стало, какие познаниями в области навигации имели китайцы во времена, скажем, Колумба. В плане гипотетического океанского перехода. Широту вычислить умели? Счисление- то и обжуленный "негодяем Негоро" капитан знал.

Вообще-то практически ВСЕ древние народы-мореплаватели прекрасно ориентировались в море-океане ещё до изобретения современных навигационных инструментов... Что древние финикийцы или греки, викинги или арабы, китайцы или полинезийцы... Поражая при этом "продвинутых" европейских мореходов и современных исследователей...
Так что не вижу непреодолимых препятствий для дальних морских походов всех этих народов, знающих судостроение и мореплавание... Другое дело, что для доказательной базы т.н. "древних океанских транзитов" требуется наличие как письменных источников (описания и упоминания плаваний тех же китайцев в Японию, ЮВА и Индию в источниках встречаются, а вот на другой берег Тихого океана - нет...), так и артефактов на "чужих берегах"... Вот с ними то до сих пор проблемы...

[Безумный ДЖО]

Из деревни приехал

Боря уверял, что Перейра - не просто португальская фамилия (букв. "Груша"), а еврейская португальская фамилия

Грушевский шоли?

[Jackel]

Старый (31 августа 2022, 13:59):

Вообще-то практически ВСЕ древние народы-мореплаватели прекрасно ориентировались в море-океане ещё до изобретения современных навигационных инструментов... Что древние финикийцы или греки, викинги или арабы, китайцы или полинезийцы... Поражая при этом "продвинутых" европейских мореходов и современных исследователей...

Китайцы в списке явно лишние.

[Из деревни приехал]

Jackel

Китайцы в списке явно лишние.

Ну да. Зачем, сволочи, в Африку плавали ДО европейцев?

[Jackel]

Из деревни приехал (31 августа 2022, 16:48):

Jackel

Китайцы в списке явно лишние.

Ну да. Зачем, сволочи, в Африку плавали ДО европейцев?

Ага. И главное - часто так, на регулярной основе, с торговыми целями, надо полагать. Ещё поди и по времени за сезон-два-три укладывались. А уж сколько там океанских переходов у них выходило, и по открытому морю - ууу, прям тьма-тьмущая, пару-тройку тыщщ километров по открытому океану на своих джонках в шторма - да раз плюнуть, куда там всяким викингам да полинезийцам... И главное - ведь наличие океанских морских плаваний при этом ещё наверное и от правителей никак не зависело, чисто ведь низовой массовый порыв, купцов там, корабелов - ну так, в Африку сплавать, как к себе на задний двор, ведь древнейшая нация прирожденных мореходов, очевидно же...

[schta]

Из деревни приехал

Ну да. Зачем, сволочи, в Африку плавали ДО европейцев?

Эллинизированный Египет - он же в Африке? Или это не считается?

[Jackel]

schta (31 августа 2022, 16:54):

Из деревни приехал

Ну да. Зачем, сволочи, в Африку плавали ДО европейцев?

Эллинизированный Египет - он же в Африке? Или это не считается?

Пхах, всё что к северу от Конго - не в счет, это не Африка)).