Сообщество Империал: Океанские дороги Человечества. - Сообщество Империал

Старый

Океанские дороги Человечества.

Факты и гипотезы об океанских и морских связях народов мира...
Тема создана: 29 апреля 2015, 21:32 · Автор: Старый
  • 14 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
 Старый
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 06 сентября 2022, 13:35

Уже не раз в отдельных темах возникал вопрос об океанских и морских связях народов мира в Древности, ещё до создания современных навигационных инструментов... Вот для обсуждения таких вопросов и открывается данная тема...
!!!ps Настоящая и оформленная по всем правилам "шапка темы" - ожидается, а пока пусть таким коротким старт-топик и остаётся... :046:
     Из деревни приехал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 13 сентября 2022, 15:17

    Jackel

    Что он в той Исландии-то забыл, вот интересно...


    Вот даже ни капельки не смешно!

    Потому как в мае 1476 г. Колумб был в составе генуэзского морского конвоя, направлявшегося в Англию с ценным грузом. Торговый агент, сопровождающий ценный груз к традиционному партнеру (Генуя и Англия совершенно неожиданно стали традиционными торговыми партнерами для некоторых) - ну очень удивительно!

    Он точно посетил Голуэй в Ирландии и Бристоль в Англии, а предполагаемое путешествие в Исландию - это недостоверные фантазии, не разделяемые большинством западных исследователей.

    Зато точно известно, что осенью 1477 г. он отправился из Голуэя в Лиссабон на португальском корабле.

    Спойлер (раскрыть)
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 13 сентября 2022, 15:26

      Из деревни приехал (13 сентября 2022, 15:17):

      Jackel

      Что он в той Исландии-то забыл, вот интересно...


      Вот даже ни капельки не смешно!

      Потому как в мае 1476 г. Колумб был в составе генуэзского морского конвоя, направлявшегося в Англию с ценным грузом. Торговый агент, сопровождающий ценный груз к традиционному партнеру (Генуя и Англия совершенно неожиданно стали традиционными торговыми партнерами для некоторых) - ну очень удивительно!

      Он точно посетил Голуэй в Ирландии и Бристоль в Англии, а предполагаемое путешествие в Исландию - это недостоверные фантазии, не разделяемые большинством западных исследователей.

      Зато точно известно, что осенью 1477 г. он отправился из Голуэя в Лиссабон на португальском корабле.

      Спойлер (раскрыть)



      Да неважно. Как минимум, он там должен был общаться с людьми, которые часто в Исландию ходили, а скорее всего и с самими исландцами.
         konrad karlovich
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 13 сентября 2022, 15:35

        Из деревни приехал

        не смешно


        не смешно. :008:
        Этак мы предположим, что берберские пираты, напавшие в 1627г. на Исландию, тоже там искали какие-то секреты.
           Из деревни приехал
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 13 сентября 2022, 15:38

          Jackel

          Да неважно. Как минимум, он там должен был общаться с людьми, которые часто в Исландию ходили, а скорее всего и с самими исландцами.


          И что это дает? (хотя это СОВСЕМ не обусловлено его пребыванием в Голуэе и Бристоле)

          Концепции плавания на Запад содействовал целый ряд факторов, где гипотетический "утраченный секрет древних викингов" играл самую минимальную роль, если только играл вообще!

          Минимум, в Испании и Португалии, где долго служил Колумб, была распространена легенда о расположенных на далеком западе золотых городах Сиболы, куда уплыли 7 праведных архиепископов, предпочетших риск плавания в безвестность арабскому завоеванию христианской страны. Ну и многочисленные работы европейских географов, которые постепенно осмысляли информацию, полученную от общения с Азией по традиционному сухопутному направлению, сводили ее воедино с вновь открытой концепцией (еще античных времен) о шарообразности Земли и т.д.

          Что мог вынести Колумб из саг о Винланде? Что кто-то когда-то куда-то плыл-плыл и приплыл, а потом уплыл и больше не возвращался. Ни приманок нет, которые могли бы генуэзца поверить в возможность обогащения, а кастильского короля - воспринять как сигнал к действию ради обогащения казны.

          Зато Ciudades de oro подогревало гораздо больше. И теоретическая возможность попасть в Индию и к островам пряностей, минуя турок, тоже.

          Спойлер (раскрыть)


          [-Сообщение склеено-]

          konrad karlovich

          Этак мы предположим, что берберские пираты, напавшие в 1627г. на Исландию, тоже там искали какие-то секреты.


          Между прочим, "определенные нюансы" вояжа берберских пиратов "как бы" минимизируют возможности каботажного плавания в Исландию, но куда там берберам до викингов и полинезийцев?

          Спойлер (раскрыть)
             Безумный ДЖО
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 13 сентября 2022, 15:46

            слыхал ещо версию что португальцы случайно открыли юж. америку, ну типа долготу не умели тогда чотка ещо определять и круто взяли на запад, пытая обогнуть мыс Доброй Надежды заблудились, пришли к Бразилии, осознали что открыли что-то новое, потом вернулись, засекретили как умели, но секрет всплыл в виде слухов
               Из деревни приехал
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 13 сентября 2022, 15:55

              Безумный ДЖО

              круто взяли на запад, пытая обогнуть мыс Доброй Надежды заблудились, пришли к Бразилии


              Одно только непонятно - зачем идти на запад (видимо, от островов Кабо-Верде или же от Гвинейского залива?), чтобы обогнуть мыс Доброй Надежды?

              Вроде как надо на юго-восток идти или даже просто на юг... :038:
                 Безумный ДЖО
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 13 сентября 2022, 15:59

                Из деревни приехал (13 сентября 2022, 15:55):

                Безумный ДЖО

                круто взяли на запад, пытая обогнуть мыс Доброй Надежды заблудились, пришли к Бразилии


                Одно только непонятно - зачем идти на запад (видимо, от островов Кабо-Верде или же от Гвинейского залива?), чтобы обогнуть мыс Доброй Надежды?

                Вроде как надо на юго-восток идти или даже просто на юг... :038:


                Цитата

                долготу не умели тогда чотка ещо определять

                не имели тогда ещо понятия о пузатости планеты, ошибки навигации и мб +некие штормы и течения
                   Из деревни приехал
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 13 сентября 2022, 16:06

                  Безумный ДЖО

                  не имели тогда ещо понятия о пузатости планеты, мб +некие штормы и течения


                  Снести штормом могло, это да.

                  Похоже, так и получилось - в инструкциях Кабралу говорилось о необходимости после прохождения островов Кабо-Верде не входить в Гвинейский залив, а проследовать мористее до мыса Доброй Надежды, обогнуть его и идти в Индию.
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 13 сентября 2022, 17:34

                    Из деревни приехал (13 сентября 2022, 15:38):

                    Что мог вынести Колумб из саг о Винланде? Что кто-то когда-то куда-то плыл-плыл и приплыл, а потом уплыл и больше не возвращался. Ни приманок нет, которые могли бы генуэзца поверить в возможность обогащения, а кастильского короля - воспринять как сигнал к действию ради обогащения казны.


                    Как минимум - стороннее подтверждение своих догадок, что на западе есть какая-то большая земля, видимо Азия.

                    Из деревни приехал (13 сентября 2022, 15:38):

                    А Винланд - пусть исландцы его ищут! Все равно слаще морковки они не едали, дальше Гренландии не бывали... Правда они, сволочи, не только не искали Винланд заново, но даже и в Гренландию проведать родственничков так часто ездили, что и не заметили, что те все сначала перемерли, а потом куда-то вообще исчезли без погребения!


                    Да им как бы слегка не до того было. И без того бедная безлесная страна на грани выживания, в двух эпидемиях в начале и конце 15-го века оба раза потеряла порядка половины населения (при том что было оно тогда тысяч 50-60). Одно дело - родовые саги пересказать, и совсем другое - переться по приполярной Атлантике неведомо куда, когда дома и так того и гляди все с голоду помрут или вулканом, чумой и холодом убьёт...
                       Из деревни приехал
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 13 сентября 2022, 18:05

                      Jackel

                      Как минимум - стороннее подтверждение своих догадок, что на западе есть какая-то большая земля, видимо Азия.


                      Вряд ли. Причем тут Азия? Он никакого не мог вынести информационного профита из саг про Винланд.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь:
                      Спойлер (раскрыть)


                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - все приводить не буду, только характерный пассаж:

                      Цитата

                      Эйрик вернулся на Крутой Склон, а Лейв отправился на корабль, и с ним его товарищи, числом тридцать пять. Среди них был один южанин8, звали его Тюркир.

                      Они стали снаряжать свой корабль и, когда все было готово, вышли в море. Они открыли ту страну первой, которую Бьярни открыл последней. Они подошли к берегу и бросили якорь. Затем они спустили лодку и высадились на берег. Травы нигде не было. Вдали виднелись большие ледники, а между ледниками и морем все сплошь было, как каменная плита. Они решили, что в этой стране нет ничего хорошего. Лейв сказал:

                      — Мы хоть побывали в этой стране, не то что Бьярни, который даже не сошел на берег. Я дам стране название, пусть она зовется Страной Каменных Плит.


                      Про эпопею Бьярни и все прочие перипетии походов каждый прочтет сам. Что после этого получается? Указание курса? Мда!

                      Jackel

                      Да им как бы слегка не до того было. И без того бедная безлесная страна на грани выживания, в двух эпидемиях в начале и конце 15-го века оба раза потеряла порядка половины населения (при том что было оно тогда тысяч 50-60). Одно дело - родовые саги пересказать, и совсем другое - переться по приполярной Атлантике неведомо куда, когда дома и так того и гляди все с голоду помрут или вулканом, чумой и холодом убьёт...


                      А сначала почему-то было "до того" - искали, где поселиться. А потом взяли и перестали... С чего бы это, если они такие супер-пупер мореходы?

                      Что следует из саг? Занесло к неведомым островам, скитались, кое-как выбрались к Гренландии (Бьярни). Очевидно высочайшее навигационное искусство, особенно когда каждый раз спрашивали у Бьярни, не считает ли он увиденную землю Гренландией!

                      Потом удалось несколько раз добраться до Винланда, но... На этом все и прекратилось - почему-то дураков переться туда не было. Хотя там и лосось, и виноград, и самосеянная пшеница, и много леса, и пушнина - живи и радуйся! Нет, предпочли сдохнуть на Гренландии и прозябать на Исландии, вместо того, чтобы отвоевать себе у скреллингов земли и жить припеваючи - в Англии и Франции им это удалось, несмотря на то, что и англы с саксами, и франки были и вооружены, и организованы лучше, чем скреллинги.

                      Итак, тексты двух саг есть - найдите в них то, что должно было заинтриговать Колумба и заставить его прыгать от желания найти Америку.
                        • 14 Страниц
                        • Первая
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                         Похожие Темы
                        БДороги и транспорт ящеролюдов (Warhammer Fantasy)
                        Дороги и транспорт ящеролюдов (Warhammer Fantasy)
                        Автор К Контарий
                        Обновление 30 мая 2023, 11:59
                        ИНачало человечества
                        Жизнь и приключения древнего человека и его предтеч
                        Автор С Старый
                        Обновление 17 октября 2022, 00:19
                        ААнтропохроноголическая шкала (календарь) для единой истории человечества
                        Тема для в первую очередь специалистов в области популяризации и школьного преподавания истории
                        Автор С Старый
                        Обновление 03 апреля 2022, 21:50
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 23:31 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики