Похожие Темы

[Штирлиц]

В советско-российской истории есть два больших обмана, связанных с Нарвой. Один из них мы до сих пор отмечаем 23 февраля, о втором пишут в учебниках истории. Это подвиг гвардейских полков - Семеновского и Преображенского.
19 ноября 1700 года Карл 12 с небольшой армией атакует центр русской армии, осаждавшей Нарву. Под напором шведов центр отступает главным образом на правый фланг русской армии, где гвардейские полки выполняют особую миссию - охраняют мост через реку Нарову. Под напором бегущих мост ломается. Правый фланг с остатками бегущих войск держит оборону, что не так трудно, учитывая численный перевес русских. Тоже делает левый фланг под руководством Вейде. К 20 ноября шведы оказываются практически в окружении посреди русского лагеря, измотанные переходом и боем. И тут случается чудо - правый фланг русских войск ведет переговоры о "почетной" капитуляции, "забыв" про левый фланг. Капитуляция подписана, после чего самые боеспособные части, гвардия, первыми покидают укрепления правого фланга с развернутыми знаменами по мосту, отремонтированному с помощью шведов. После чего шведы захватывают в плен часть войск правого фланга и левый фланг.
Вот такой "подвиг". Если нужны ссылки, берем любое описание битвы - расхождения лишь в трактовке поведения гвардии.

[Брат Госпитальер]

Паника знаете ли великая вещь... У страха глаза велики...

[Штирлиц]

Брат Госпитальер 15 Июл 2010 (23:24):

Паника знаете ли великая вещь... У страха глаза велики...

В том то и дело, что решение о капитуляции принималось на следующий день после сражения, и вопрос не в панике.

[Indnerevar]

Штирлиц 15 Июл 2010 (18:52):

Это подвиг гвардейских полков

Не совсем понимаю в чем собственно "подвиг"? Уставное поведение при численном перевесе- это разве подвиг? Хотя, учитывая гиперболизацию деяний петровской армии и плохо завуалированную притенциозность в именовании сражений (Конфуз (вместо разгрома и панического бегства), Урок (вместо полупанического отступления), Мать (хотя сражались не с хувудармен) etc.), подобные вещи в рамках этого - вполне "комильфо"...

А, вот же я темный, побежать, завидив шведов, должна была вся армия, но гвардия сопротивлялась! ПОДВИГ!

Что-то я не припомню, чтоб конница "мэзон дю руэ" или зеленая бригада получили набивку на горжетах "1709 SE. 9"... Хотя их подвиг место имел...

[Gloriosus]

После битвы гвардейские полки получили право носить красные гетры,символизирующие что они сражались по колено в крови,помоему это о чём-то должно говорить

[Indnerevar]

Homo sum 28 Июл 2010 (20:30):

После битвы гвардейские полки получили право носить красные гетры,символизирующие что они сражались по колено в крови,помоему это о чём-то должно говорить

ЕМНИП - такой случай попозже имел место - в XIX веке (и там что-то о сапогах красных, ЕМНИП, было)... А чулки у многих полков русской армии красного (приборного) цвета были. Или те, у кого кафтаны красные, должны были по шею (прям отчетами Ф.Ю. Ромодановского запахло) в крови сражаться?

[Gloriosus]

Indnerevar (28 Июл 2010, 19:52):

ЕМНИП - такой случай попозже имел место - в XIX веке (и там что-то о сапогах красных, ЕМНИП, было)...

Может и имел

Indnerevar (28 Июл 2010, 19:52):

А чулки у многих полков русской армии красного (приборного) цвета были.

За стойкость в битве под Нарвой (1700) преображенцы и семёновцы получили красные чулки, в знак того, что гвардейцы выстояли на флангах «по колено в крови». Несколько лет именно этот элемент обмундирования отличал лейб-гвардию от армейских полков.(Вики. Преображенский полк)

Indnerevar (28 Июл 2010, 19:52):

Или те, у кого кафтаны красные, должны были по шею (прям отчетами Ф.Ю. Ромодановского запахло) в крови сражаться?

А те у кого были красные кафтаны(стрельцы) бежали

[Indnerevar]

Homo sum 2 Авг 2010 (03:14):

За стойкость в битве под Нарвой (1700) преображенцы и семёновцы получили красные чулки, в знак того, что гвардейцы выстояли на флангах «по колено в крови». Несколько лет именно этот элемент обмундирования отличал лейб-гвардию от армейских полков.(Вики. Преображенский полк)

Не смею спорить, википедия - сильный источник... А ссылка хоть на кого? Потому что я могу выложить файл, где не только гвардия при Петре носит красные чулки.

Homo sum 2 Авг 2010 (03:14):

А те у кого были красные кафтаны(стрельцы) бежали

А вот это уже штамп минхерцевской пропаганды. Какие именно стрелецкие полки просто бежали?

[Gloriosus]

В России в начале 17 в. стрельцы носили красные кафтаны с белыми берендейками (перевязями), а во 2-й половине 17 в. разноцветные кафтаны, отороченные мехом, суконные шапки и цветные сапоги; полки различались по цвету кафтанов, воротников, шапок и сапог. В связи с созданием Петром I регулярной армии в начале 18 в. было введено единое О. в.: в пехоте — кафтан зелёного цвета, в кавалерии — синего, красные камзол и короткие штаны- артиллерия, чулки (в гвардии красные, в армии зелёные), башмаки, треугольная шляпа (из войлока или фетра с круглой тульей и согнутыми в виде треугольника полями) с украшениями (галунами, перьями, лентами, бантами и султанами), кожаная шапка в гренадерских и бомбардирских ротах (конической или полушарообразной формы с гербом спереди, а в гвардии с украшениями — султаном, перьями, кистями и бляхами), епанча (короткий суконный плащ).

Большая советская энциклопедия

Во вторых как Я говорил выше это отличие было не долгим,несколько лет

Дивизия кн. Трубецкого (два полка пехоты, пять полков стрельцов псковских и новгородских – до 6 тыс.)ни кем не атакуемые "бежали без сопротивления" все к тому же мосту, чтобы переправиться на восточный берег Наровы. Т.е. они двигались наперерез головинским солдатам. Все эти части теряют всякий порядок. На самом мосту возникает страшная давка и он обрушивается под тяжестью людей.

А.Петров «Нарвская операция».

[Indnerevar]

Homo sum 2 Авг 2010 (03:53):

В России в начале 17 в. стрельцы носили красные кафтаны с белыми берендейками (перевязями), а во 2-й половине 17 в. разноцветные кафтаны, отороченные мехом, суконные шапки и цветные сапоги; полки различались по цвету кафтанов, воротников, шапок и сапог. В связи с созданием Петром I регулярной армии в начале 18 в. было введено единое О. в.: в пехоте — кафтан зелёного цвета, в кавалерии — синего, красные камзол и короткие штаны- артиллерия, чулки (в гвардии красные, в армии зелёные), башмаки, треугольная шляпа (из войлока или фетра с круглой тульей и согнутыми в виде треугольника полями) с украшениями (галунами, перьями, лентами, бантами и султанами), кожаная шапка в гренадерских и бомбардирских ротах (конической или полушарообразной формы с гербом спереди, а в гвардии с украшениями — султаном, перьями, кистями и бляхами), епанча (короткий суконный плащ).

Большая советская энциклопедия

Во вторых как Я говорил выше это отличие было не долгим,несколько лет

Дивизия кн. Трубецкого (два полка пехоты, пять полков стрельцов псковских и новгородских – до 6 тыс.)ни кем не атакуемые "бежали без сопротивления" все к тому же мосту, чтобы переправиться на восточный берег Наровы. Т.е. они двигались наперерез головинским солдатам. Все эти части теряют всякий порядок. На самом мосту возникает страшная давка и он обрушивается под тяжестью людей.

А.Петров «Нарвская операция».

БСЭ - это сильный источник по униформам...
Но неужели Вы ысерьез полагаете, что уставное поведение есть подвиг?