[rogala]

Во время сражения при Лесной русские на протяжении всего сражения всегда имели численный перевес, это с учетом подходов к обоим армиям подкреплений.
Ну всяко может быть, по поводу целого полка не скажу, но это и не были дезертиры. ночью во время отступления. были отставшие . и не туда пошедшие. в результате они в колличестве до 1000человек, пробрались назад, в Лифляндию.
читаете А.Беспалов.Битвы северной войны.Москва .Рейтар2005.

[Александрович]

rogala 17 Дек 2010 22:57

читаете А.Беспалов.Битвы северной войны.Москва .Рейтар2005.

Найти бы его еще.

Сообщение автоматически склеено в 1292616680

А вообще, что русских под Лесной было в 2 раза больше шведов даже в шведской википедии не написано. А у там Гренгам числится шведской победой.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Брат Госпитальер]

Считаем русские силы при Лесной : 5,200 пехоты, посаженной на лошадей, 8,000 драгун, 30 орудий протоконной артиллерии. В ходе сражения подошли ещё 5,000 драгун. Ближе к концу сражения подтянулись ещё 5,000 казаков и калмыков лёгкой кавалерии. Что не так ?

Blitzkrieg

Blitzkrieg 17 Дек 2010 22:50

У шведов был открытый путь в нескольких направлениях. Лишь идиот мог додуматься бежать через русский лагерь, А кроме корваланта других русских войск в районе Лесной не было.

Пётр (или Меньшиков ?) раскинул целую сеть конных подразделений чтобы не пропустить шведскую армию вспоможения.

И действительно примерно полк пробился сквозь русские ряды и дошёл до Риги. А всего примерно половину войск Левенгауп сохранил и довёл их таки до главной армии. Это как объяснить ? как имея опять серьёзное численное превосходство и АБСОЛЮТНОЕ превосходство в подвижности армия Петра I дала уйти половине уже разбитой шведской армии ?!?? да можно было атаковать её на следующий день или через день разом всеми силами - даже в конном строю - и покончить со всеми. Если бы не боялись или не потеряли след, а это опять таки пример ОТСУТСТВИЯ ВОИНСКОГО ИСКУССТВА...

[Александрович]

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 17 Дек 2010 23:22

Считаем русские силы при Лесной : 5,200 пехоты, посаженной на лошадей, 8,000 драгун, 30 орудий протоконной артиллерии. В ходе сражения подошли ещё 5,000 драгун. Ближе к концу сражения подтянулись ещё 5,000 казаков и калмыков лёгкой кавалерии. Что не так ?

Каков источник этих цифр?

Брат Госпитальер 17 Дек 2010 23:22

Пётр (или Меньшиков ?) раскинул целую сеть конных подразделений чтобы не пропустить шведскую армию вспоможения.

Надо будет посмотреть по этому поводу.

Брат Госпитальер 17 Дек 2010 23:22

да можно было атаковать её на следующий день или через день разом всеми силами - даже в конном строю - и покончить со всеми.

Загнать кавалерию в болота через которые отступали шведы верх идиотизма.

[Брат Госпитальер]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 17 Дек 2010 23:28

Загнать кавалерию в болота через которые отступали шведы верх идиотизма.

Почитайте про Головчин например...
Посмотрите кто и как там прорвался через болота.

Или сравните с "идиотизмом" немцев когда они прорвались через Арденны в 1940, в 1944 м, или через хребты и ущелья Туниса в 1943 г .
Нетрадиционность подхода и есть основа военного искусства.
Только в советской армии и в советской исторической науке с этим проблемы...

[Renown]

Брат Госпитальер 17 Дек 2010 23:22

ОТСУТСТВИЯ ВОИНСКОГО ИСКУССТВА...

Гы...)))
Вы с битвами 18 века ознакомьтесь все-таки или нет?
Расскажите нам про хоть одну битву того времени, где была реализована тактика окружения и уничтожения всех сил противника.

Сообщение автоматически склеено в 1292618044

Брат Госпитальер 17 Дек 2010 23:32

Или сравните с "идиотизмом" немцев когда они прорвались через Арденны в 1940, в 1944 м, или через хребты и ущлья Туниса в 1943 г .

Сравниваю. Что там, что там - идиотизм. Проигрыш на стратегическом уровне предрешен, о чем говорили и Роммель, а Рундштедт.

Брат Госпитальер 17 Дек 2010 23:32

Нетрадиционность подхода и есть основа военного искусства.

Вот именно - что НЕТРАДИЦИОННОСТЬ. Вместо расчета - "авось, небось и как-нибудь".

Сообщение автоматически склеено в 1292618219

Брат Госпитальер 17 Дек 2010 23:32

Только в советской армии и в советской исторической науке с этим проблемы...

Это не в науке, это у вас в голове проблемы.
Вы никак не можете понять - что русская история - часть европейской и всемирной истории. Что Россия - это такой же игрок как германия, Франция, Испания и т.д., который стремился к расширению, иногда побеждал, иногда получал по мордасам, но играл очень важную скрипку в европейском концерте.
И история России, российской армии, развития российской тактики практически не отличается от других европейских государств.
Пока что ваш звон напоминает мне плач "самостийной Ярославны", только вот смысла я в нем не вижу.

[Александрович]

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 17 Дек 2010 23:32

Почитайте про Головчин например...

Читал и поэтому спрашиваю были в карволанте средства аналогичные пантонам благодаря которым шведы осуществили переправу. Вообще надо понимать разницу между форсированием реки с болотистым берегом и преследованием противника уходящего по болотам.

Брат Госпитальер 17 Дек 2010 23:32

Или сравните с "идиотизмом" немцев когда они прорвались через Арденны в 1940, в 1944 м

Во-первых Ардены не болото, а горно-лессной массив.
Во-вторых в 40-м году немцы добились успеха в Арденах во многом благодаря тому, что на их пути мало войск было. А вот в 44 аерикнцы вовремя перебросили воздушно-десантную дивизию в, один из основных узлов коммуникаций района, Бостонь и немецкое наступление застопорилось.

[rogala]

Renown - вы тут пишите много всякого...а вот чего то агитпродукт 1951 года" Санжарский концлагерь и его конец, вы не коммментируете"?

[Renown]

rogala 18 Дек 2010 00:07

вы тут пишите много всякого...а вот чего то агитпродукт 1951 года" Санжарский концлагерь и его конец, вы не коммментируете"?

А зачем мне его комментировать?

Что касается так заинтересовавшего вас кусочка.
Читаем то что приводил я:

"«21 мая с Опошни и Будыщ отводили в Старые Санжары веприкских пленных москалей. Потом эти оставленные шведами города были сожжены. Они в Старых Санжарах продержались больше месяца…»"

Читаем, что переведено на Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
В день 21 мая были переведены в город Старые Санжары из Опошни и Будищ пленные веприкские московиты, после того как эти города были оставлены шведами и преданы огню, чтобы они не смогли стать убежищем для врагов. Безоружную толпу пленных, состоявшую из 900 человек, проводили близ нашей квартиры. Один месяц они оставались в Старых Санжарах и по его истечении освободились благодаря собственной хитрости 25 июня нового стиля.

Вот в упор разницы не вижу.
Наверное это Сталин виноват.

[Indnerevar]

rogala 17 Дек 2010 22:26

Под переволочной сражения не было.

Точно. Там была скотобойня... Казаков вместе с семьями мочили как предателей...

Сообщение автоматически склеено в 1292636924

Renown 17 Дек 2010 23:22

В первый раз слышу, что Дания и Речь посполитая с Саксонией и Пруссией - это пол-Европы.

А Вы как по территориям, или по княжествам СРИ считаете?
Кто там из крупных остался - Испания, Франция, ну и курфюршества... Чем не пол Европы? Вы может по современной карте подсчитать решили?

Renown 17 Дек 2010 23:22

Угу, полностью уничтожены.

Это Ваша мантра?

Renown 17 Дек 2010 23:22

А вы вообще вспомните, СКОЛЬКО ВСЕГО было в истории операций НА ОКРУЖЕНИЕ. Особенно - в XVIII веке. Меньшиков и Голицын поступали СОГЛАСНО ТАКТИЧЕСКИМ ВОЗЗРЕНИЯМ СВОЕГО ВРЕМЕНИ

100%
Особенно учитывая инструкции Петра, не преследовать (данные им, правда до Полтавы)... Это Вы часом не статей ли о "золотом мосте" обчитались?..
И упоминание в первых письмах "никогда не чаянной виктории"

Renown 17 Дек 2010 23:22

Точно так же, как Мальборо, Виллар, Вандом, Савойский и т.д.
Почему вы к русским предъявляете те требования, на которые не была способна НИКАКАЯ армия того времени?

О Вилларе и Вандоме - не стоит писать того, чего Вы о них не знаете... Но и впрямь - острых преследований они не практиковали... В отличии от... Правильно - Карла XII.
Слово Александру Викторовичу:
"Этот крайне осторожный генерал не захотел рисковать и приказал войскам отступать к границам Силезии, нейтральному владению Австрийской
Саксонский генерал умело уклонялся от столкновения с противником и даже пожертвовал частью своей кавалерии