Похожие Темы

[as1991]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

ванильный Алекс сит кинжал (Раскрыть)

Ссылка на сборку (скачал, распаковал, нашел exe Alx и стартуй!) -
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

---

Предлагаю начать подготовку для будущего сита по правилам "Кинжала" в этой теме.
Почему такое название у системы правил - смотрите ниже

---

Карта кампании Lanjane's Barbarian Empires на первом ходу

Загрузил мод, подготовленный для хот-сита, на гугл-диск - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

---

Скачать, распаковать в корневую папку вашей РТВ+Алекс (должна получиться папка NL). Стартовать мод с пакетного файла Start Barbarian Empires, который находится в папке NL
Там уже есть стартовый сейв (за мятежников и ход№1 для Брута)

актуальные правила и фракции-игроки - смотрите в теме ходов - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Спойлер (раскрыть)

1. Бруты - Jekas
2. Сципионы - Jekas
3. Галлы - Jekas
4. Египет - Redivivus
5. Карфаген - Redivivus
6. Селевкиды - DinarMayor
7. Понт - DinarMayor

вакантно (Раскрыть)

* Парфия
* Армения

8. Германия - as1991
9. Бритты - as1991

вакантно (Раскрыть)

* Даки
* Фракийцы

10. Македония - Alex3483
11. Греция - Alex3483

вакантно (Раскрыть)

* Нумидия
* Скифия
* Испания

12. Юлии - Jekas

---

Правила (система) "Кинжала".
Суть задумки - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Суть правил: атаковать (а так же брать в осаду город, форт, блокировать порт как с суши, так и с моря) разрешается только с "кинжальной" дистанции (то есть, с очень близкого расстояния, в упор).

В реалиях игры Rome: Total War это правило соблюдается так: атаковать разрешается только тогда, когда на момент начала твоего хода цель атаки находится на соседней клетке с атакующим юнитом; либо через 1 клетку?
Ввожу понятие "кинжальная дистанция" - склоняюсь к мысли, что играбельнее будет считать таковой расстояние в 1-2 клетки до противника (вплотную или через 1 клетку), для избегания помех движка (а не строго - вплотную).

Исключения:
1. армия или флот противника не принимает боя и отступает по движку.
2. атакующая армия или флот превосходит атакованного в 3 и более раза (смотрим соотношение сил в свитке разворачивающегося сражения).

---

Проводя хот-сит по "правилам кинжала", получим некую аналогия упрощенного режима Условно Одновременных Ходов (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь). Почему запрещается атаковать издалека? А что-бы дать возможность потенциально атакованному увести заведомо слабую армию (гарнизон) из-под удара, либо наоборот, усилить слабый гарнизон, введя в город/форт подкрепления. Как будто ходы игроки делаются одновременно, и пока одна страна идет брать город в осаду, вторая в это время увеличивает гарнизон этого города за счет подкреплений или внутренних резервов.

По моим предположениям, такие правила подойдут как для боёв онлайновых, так и безонлайновых (аньян, автобой, даже вручную), так как бОльшее внимание будет уделяться манёврам на карте кампании. И, соответственно, ставшее популярным в последнее время желание проводить ситы в режиме "1 присест" будет не совсем хорошо коррелироваться с правилами "Кинжала". 1 присест - это классно, но зачастую (лично я) ходы делаю впопыхах, становится некогда поразмышлять, продумать аргументы и контраргументы по тому или иному предполагаемому своему действию или действию противника. Зашел с игру, покликал мышкой - сохранился и вышел - на стратегию мало похоже Где полёт мысли, долговременные проекты, запутывающие неприятеля движения? А если еще нечаянно не туда мышкой тыкнул - и пошла твоя армия в ином направлении на свою погибель))).

---

ФЛОТСКИЕ правила (Раскрыть)

Флот.
1. эскадры формируются и перемещаются как угодно, по движку.
2. Порты.
2.1 нанимать корабли запрещается, если порт заблокирован с суши армией противника на начало твоего хода.
2.2 атаковать флот, укрытый в порту, разрешается только тогда, когда соблюдены условия "системы Кинжала", то есть:
- на момент начала твоего хода этот порт заблокирован твоей или союзной армией;
- на момент начала твоего хода твой атакующий флот расположен на "кинжальной дистанции" от этого порта.
3. Десанты.
Упрощенный каботаж.
Любой флот может перевозить любое количество отрядов. Но любой высаженный десант обязан остаться на месте высадки (плацдарме) до следующего своего хода (независимо от того, сколько ходов в открытом море провела эта армия). Этому десанту запрещается атаковать либо брать в осаду города и форты. Блокировать порты разрешается (эта блокировка начинается автоматически по движку после высадки на клетку порта); однако блокировать можно только с "кинжальной дистанции", исходя из сути правил "Кинжала" (с расстояния 1-2 клетки от порта).
Запрещается атаковать противника, занимающего предполагаемый плацдарм.

Дополнение (для поднятия важности ПОРТА).
Если высадка десанта производится в СВОЙ ИЛИ СОЮЗНЫЙ порт, то такой десант может выдвигаться на какую угодно дальность сразу с момента высадки.

Десанты могут садиться в своём порту и сразу плыть, высаживаться в свой порт и сразу идти.
Если же посадка не в порту - то погрузился на корабль и все, жди следующего хода, что-бы отплыть.
Предлагаю "своим" портом считать и порт союзника (союзник на момент начала этого хода, который сейчас делаешь).
Если высадка на не оборудованный берег (не в порт) - то тоже - высадился и все на этот ход, жди следующего хода на плацдарме.

Исключение: (следует из самой сути правил "Кинжала") на месте высадки находится армия противника - и силы противника настолько малы, что по движку они не принимают боя и отходят - в этом случае высадка разрешена (если противник отступает, не принимая боя).
4. Матросы как онлайн-бойцы.
Если противник атакует армию, защищающую порт, в котором находятся корабли, то экипажи этих кораблей могут поучаствовать в онлайн битве как (например) ванильные "киликийские пираты". Так же в онлайн битве могут участвовать отряды, находящиеся на этих корабля как десант.
После онлайн битвы потери киликийцев учитываются и распускаются лишние корабли, с округлением до целых экипажей. При этом данный флот лишается возможности выходить из порта, так как экипажи еще не пришли в себя.

ПРАВИЛА по агентам. (Раскрыть)

ПРАВИЛА по агентам.

Правила по агентам (Против игроков).

Запрещается двигать и вообще производить любые действия агентами, находящимися в отступившем стеке/флоте.

ШПИОНЫ. (Раскрыть)

ШПИОНЫ.
1. - Открывать ворота городов и фортов по "плавающей процентовке".
1.а - Города: разрешается открывать ворота, если уровень довольства населения равен или меньше % вероятности открытия ворот.
1.б - форты: вероятность открытия ворот фортов зависит от количества отрядов, находящихся в этом форту. 1 отряд - разрешается открывать на вероятности успеха 10% и выше; 7 отрядов - вероятность успеха должна быть 70% и выше; и т.д.
2. Контрразведка. Шпион, находящийся в стеке генерала (или в поселении с генералом) делает невозможным покушение на этого генерала.
3. Реализация в онлайне штурмов, если шпион открыл ворота согласно правил и механики игры (предложение).

Спойлер (раскрыть)

Есть предложение использовать Группу Захвата ворот.
На этапе расстановки войск атакующий имеет право назначить 1 свой отряд для условного захвата одних ворот (любых, по своему выбору). Этот отряд может ставится внутри поселения вплотную к воротам (либо на воротную башню, если стены каменные). При этом по механике игры ворота станут принадлежать атакующим.
Остальные отряды атакующих могут строиться вне поселения не ближе 1 перелета стрелы от стен.
Гарнизон. Имеет право расставлять отряды не ближе ближайшего поворота улицы или не ближе соседних башен.
Когда игроки расставятся, по сигналу в чате начинается онлайн бой.
Единственное, что не дает безоговорочно принять этот пункт - частый рассинхрон во время битв на стенах с захватами городских башен.
Онлайн битва должна начинаться на рассвете (нужно установить время начала боя на 4-5 часов).

УБИЙЦЫ. (Раскрыть)

УБИЙЦЫ.
1. Диверсии - любой % успеха.
2. Покушения.
2.а. - против агентов - любой % вероятности успеха.
2.б. - против генералов - только после предварительной разведки этого генерала шпионом; если в стеке этого генерала находится хотя бы 1 шпион, то сначала нужно уничтожить шпиона (шпионов). Процент вероятности успеха, разрешенный для проведения акции против генерала - 60% и выше.

ДИПЛОМАТЫ (Раскрыть)

ДИПЛОМАТЫ.
Предлагаю разрешить подкуп, с проверкой ключником (сохранение перед подкупом нужно сделать).

---

Онлайн битвы проводятся по этим правилам (с некоторыми оговорками или дополнениями) - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

В частности, используем понятие Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, хотелось бы внедрить потерю оружия выжившими проигравшими воинами (при редактировании отнимать за поражение одну единичку улучшения оружия и брони - подобное встречал в одиночной кампании ), премии за победу (рабами и деньгами, по типу сита Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)

ТРОФЕИ-ПРИЗЫ (Раскрыть)

1. Победитель в онлайн битве получает в качестве трофея столько динариев, сколько было врагов всего, плюс количество поверженных в бою противников.

2. Победитель в онлайн битве получает в качестве трофея столько рабов, сколько было врагов всего, плюс количество поверженных в бою противников (как-будто в плен захвачены некомбатанты, сопровождавшие армию противника).

---

Трофеи будут начисляться при редактировании армий после онлайна.

---

Предложение по "чуме" - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Предложение по разрушениям - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[as1991]

Адель_Шиловский

Ссылка на моддб

я оттуда и скачал. Нерусифицированную я играть не смогу, это не игра будет, а ежесекундное превозмогание.

[Jekas]

Меня записывайте

[Alex3483]

Более подробно распишу свои предложения/пожелания по правилам будущего сита, основывая идеи по своему почти полугодовому опыту хотситера и наблюдения за идущими сейчас ситами:
1) Штурмы городов/фортов.

Спойлер (раскрыть)

Однозначно надо разрешать штурмы городов, а тем более фортов, сходу, без обязательной осады в 1ход. Этот момент имхо нарушает логику/баланс игры, давая преимущество любителям обороны(любителям линий Мажино из фортов). Считаю что достаточно ограничения, с привязкой к наличию осадной техники(онагров). Пример: в штурмующей армии обязательно наличие N-ого кол-ва онагров для штурма определенного уровня города- 1/2 онагра для форта, поселка, 2/4 онагра для крупного поселка и т.д. по прогрессии.

2) Работа тайных агентов

Спойлер (раскрыть)

Работа тайных агентов должна быть «тайной», считаю необязательным расписывать на весь мир, что делают мои тайные агенты, и кому какие козни строю. Для меня это правило вообще дико осознается. Имхо достаточно отчета ключнику, если у кого из игроков возникают претензии/сомнения по поводу чей-то нечестной игры, пускай судьей выступает ключник, имея на руках необходимую инфу. При этом не призываю совсем все разрешить делать игрокам с помощью агентов, многие правила действующие в сегодняшних ситах М2ТВ/РТВ однозначно необходимы, чтоб не было разгула(запреты на открытия ворот, убийства членов семей, генералов и т.п.).

3) Этот пункт посвящен борьбе с механиками игры которые дают некоторым игрокам преимущества над другими своей «необычностью», вроде как и не багоюзерство, но однозначно попахивает злоупотреблением.
3.1) Злоупотребление фортами.

Спойлер (раскрыть)

Никогда не думал, что форты так будут бесить, при том что я лишь со стороны наблюдаю за действом. Пресловутая линия Мажино, дающая преимущество обороняющемуся игроку перед атакующим, и не позволяющая проводить блицкриги/внезапные атаки. А еще их можно использовать как мышеловки, чтоб загнать вражескую армию в форт и осадить своей сидящей в засаде. Примеры я уже приводил недавно в сите М2ТВ, где Маста штамповал неограниченно форты для сдерживания армий Венгров, 2ой пример РТВ сит, где ЛЦФ использовал форты для того же самого.
Считаю что нужно вводить ограничения по строительству фортов: либо ограничивать в стоимости(идеально работало бы в прогрессии, каждый новый форт дороже предыдущего, а не поголовно все форты за дорого), либо привязывать кол-во фортов к провинции(определенное кол-во в провинции или к географии провинции, где лес есть там одно кол-во разрешено, где пустыня там другое).

3.2) Города.

Спойлер (раскрыть)

Чтоб не было никаких манипуляций связанных с городами, ограничить передачу городов от одной фракции другой, например 1 город в 3-10 ходов, выбирайте любую цифру, в т.ч. при продаже города. Ограничить разрушение построек в городах(разрушению подвергать только военные постройки). Либо привязать ограничение по разрушению зданий к ходам, например 1 здание в 3-10 ходов, выбирайте любую цифру. Какой смысл войн за владение пустыми городами?

3.3) Составы армий.

Спойлер (раскрыть)

Чтоб не было однообразных имбовых армий, особенно касается конных армий. Примеры любители кавы из М2ТВ/РТВ Юней с фуллстеком конных рыцарей, ЛЦФ с фуллстеком конных дротиков. С такими стеками некоторые игроки не могут справиться, что сразу дает преимущество одних перед другими. Для логики/баланса игры считаю, что надо ограничивать кол-во однотипных юнитов в стеке. Варианты ограничений: для всех фракций одинаковое ограничение; либо с разграничением по культурам: рим/греки- средний вариант, восточники- допустимо больше коней, варвары- допустимо больше пехоты.

Вот такие предложения, по состоянию на сегодня. Я конечно не прочуствовал все нюансы при игре в хотситы, описал лишь то, что больше всего меня удивляет/вызывает бунт и требует более жестокого подхода в части правил на мой взгляд.

[Redivivus]

Считаю, что форты вообще нужно запрещать, тем более в онлайн-ситах (сам ими пользоваться умею).

[Alex3483]

Redivivus (13 ноября 2022, 18:45):

Считаю, что форты вообще нужно запрещать, тем более в онлайн-ситах (сам ими пользоваться умею).

Совсем запрещать форты не стоит, но ограничивать определенно надо. Все моменты которые по движку игры нам даются хороши, вот когда начинают некоторые товарищи злоупотреблять - это зло.

[DinarMayor]

Alex3483

Однозначно надо разрешать штурмы городов, а тем более фортов, сходу, без обязательной осады в 1ход.

Оно везде так, это только в моем сите так приняли, т.к. один товарищ настаивал, а сейчас менять - хз, нужно голосовать.

Alex3483

Считаю что достаточно ограничения, с привязкой к наличию осадной техники(онагров).

Да не нужно, имхо. Сколько смог дыр сделать в стенах - через столько и заходишь.) Например, баллисты они каменные стены могут и не пробить. Если игрок идет на штурм каменного города с минимумом техники, то пусть и долбиться в одну щель) Больше шансов на победу у обороны.

Alex3483

3.3) Составы армий.

Да, надо бы, но как это контролировать. Ну, допустим, у меня правильно составленный стек и я им атакую, но плюс еще привожу пару отрядов конницы(допустим лишь они достают до цели) и после этого у меня становится уже армия с неправильным составом) просто ввести, например, 6 отрядов конницы на стек не получится, имхо. Но с этим было бы неплохо разобраться, опять же, имхо.

[-Сообщение склеено-]

Alex3483

Совсем запрещать форты не стоит, но ограничивать определенно надо.

Были где-то уже готовые правила по этому вопросу. Асс придет - накидает) Я сам не помню, где видел, но были вроде.

[Redivivus]

DinarMayor

Ну, допустим, у меня правильно составленный стек и я им атакую, но плюс еще привожу пару отрядов конницы

Логично, что тогда эта пара отрядов не участвует в сражении. В сите по TES вводили ограничения на стек или на 10 отрядов, нормально работало.

Alex3483

Однозначно надо разрешать штурмы городов, а тем более фортов, сходу, без обязательной осады в 1ход.

Фортов нужно, а города, думаю нет. Но осаждать надо разрешить сразу, потому что иначе придется ждать 2 хода (1й ход - подошел, 2й ход - осадил, 3й - штурм). И далее в связи с этим, исходя из правил кинжала: надо считать подкрепление, подошедшее к осажденным на 1м ходу осады, вошедшим в город.

[as1991]

Jekas

Меня записывайте

у нас тут запись после внесения членских взносов, вообще-то...

Спойлер (раскрыть)

шучу.

Записал

[as1991]

Alex3483

1) Штурмы городов/фортов.

Согласен, запрещать штурмы сходу не нужно. но ограничивать такую возможность наличием какого-то количества арты или шпиков дополнительными правилами - считаю ненужным. Тем более мы собираемся играть с атакой только в упор, с кинжальной дистанции - то есть, у гарнизона в любом случае будет время либо подготовиться к отражению, либо сбежать.

Alex3483

2) Работа тайных агентов

здесь в общем - тоже за, однако нужен не играющий ключник, который по умолчанию принимает все скриншоты всех действий игроков и проверяет на предмет нарушения правил.

Alex3483

3.1) Злоупотребление фортами.

тут в общем тоже согласен, но против введения ограничения количества фортов по какому-либо алгоритму. Лучше поиграться со стоимостью (в моей сборке она увеличена, причем для разных культур по разному) и с разрешением открывать ворота шпиками (мне нравится правило из текущих ситов по РТВ разрешенный процент вероятности открытия равен или больше количества отрядов в форту (с удесятерением) - то есть - 1 отряд - 10%и выше, 20 отрядов - нужно 200% и больше)). Шпикам так же можно увеличить или уменьшить стоимость найма и содержания.

3.2) Города. тут согласен, можно как-то ограничить передачу городов дипломатией и захватом (военным путем). Вплоть до того ,что вообще запретить передачу городов, разве что в честь подписания мира как военный трофей. Но тут тоже могут начаться злоупотребления. ..
Как вариант - в переданном городе запретить нанимать войска вообще в течении 5-10 ходов (пожалуй, только крестьян разрешить).

3.3) Составы армий. тут я против каких-либо ограничений по составу армий. Фракции все уникальны, по крайней мере в ванили и околованильных модах, у каждой есть плюсы и минусы, вот ими игроки и пользуются.

П.С. я поставил новую версию мода Ланжана (улучшенная версия того, во что мы играем Оловянку), можно на ней сыграть, там есть основная кампания и несколько провинциальных. Только что-нибудь поправить под хот-сит для начала.

[Redivivus]

as1991

Согласен, запрещать штурмы сходу не нужно

as1991

мы собираемся играть с атакой только в упор

Атака только в упор - это же и есть запрет штурма сходу (??). Давайте не будем запрещать осады сходу, иначе у обороняющихся будет не 1 ход на подготовку, а 2. (1й ход подошел, 2й ход осадил)